Фонд помощи "Бультерьер"

Вопрос-ответ => Поведение, воспитание => Тема начата: Juliaa от 29 Январь 2018, 10:07:46

Название: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 10:07:46
Здравствуйте,
Ситуация стала ненормальной. История:
Дети ( подростки) купили бультерьера и подарили мне в память об умершем любимом булке.
Он оказался из Украины. Привезли в 2 месяца сюда в Москву. Сейчас ему 1 год и 4 месяца. Воспитывали, жил в семье, любили до невозможности. с первого дня заметили: очень сильно боится улицу, не любит гулять, боится чужих людей, звуков, предметов, просто до обморока. Его никто ни разу не обидел на улице. Но дома агрессивен, причём ситуация ухудшается. Сначала думали, растёт, все наладим. Нанимали кинолога, занимались коррекцией поведения. Лучше не стало. Вроде послушный, меня и мужа боится, слушается абсолютно, в какой-то момент его как- будто меняют, глаза краснеют, брыли поднимаются и нападает. До этого момента не кусал, просто рычал. Вчера сильно укусил дочь, просто не хотел мыть лапы после прогулки. Лапы свои грызёт, кстати, между лап соль, видимо болит, посмотреть не даёт, даже в наморднике, пытается кусать, вырывается. Его нельзя поднять, рычит, нельзя отобрать то, что украл, можно, но отдаёт и рычит.  Дочь стала мыть лапы, он стал рычать и укусил, она сказала, что это был как- будто не он.
Я так понимаю надо усыплять?
До этого с 1990 по 2002 год у нас был булька. С породой знакома, воспитывать умею.
Сейчас спит, милейший пёс, ласковый и послушный. Но когда опять ему что- то не понравится, не знаю что делать.
Может быть есть вариант определить его сторожить что- то? Хотя он трусливый.
Я в ужасе, может у кого- то было что- то похожее? Что Вы делали?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 11:03:38
Перечитала своё сообщение.
Поясню, кое- где сумбур.
Что предпринимали:
1. Воспитывали на послушание, сначала сами, потом с инструктором. Ходит рядом, сидит, спит на месте, не прыгает, если попрошайничает, то интеллигентно. Подходит по команде, еду отдаёт. Игрушку отдает ( или украденную вещь) неохотно, утробно урчит, но отдает.
2. Ругаем по делу, бьем газетой. Понимает, смущается.
3. Если начинает беситься, закрываем в клетке ( большая для перевозки в машине). Там же и место, спит там по ночам обычно. Из клетки все можно брать, нет проблем.
4. Ест 2 раза в день, натуралку. Каша с мясом или суп.
Имеет много погрызушек, оленьи Рога, колесо, мослы покупаю периодически.
Гуляет 3 раза в день7-16-23. Может нагадить, прячется, стесняется, но гадит раз в неделю.
По поводу агрессии. Не даёт взять за ошейник, особенно если нагадил или бесился, рычит, прячется.
Не даёт поднять себя, например в ванну поставить, рычит, пару раз думала укусит, перестала его мыть в ванне.
Начинаешь что- то забирать или сгонять с кровати, начинает рычать, причём по настоящему, вот - вот кинется.
Конечно же чувствует наше настроение и страх детей.
Что делать с ним? Отдам ей Богу, не жалко.
Если кинется ещё раз на ребёнка, видимо усыплю.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 29 Январь 2018, 11:06:12
Похожее было, и не раз. Если собака такая, как вы описали, сами понимаете - пристроить нереально кому-либо. Но можно попробовать исправить.
С каким кинологом вы работали? Есть возможность записать и выложить видео собаки, на котором видно неадекватное поведение? В каких конкретно ситуациях он резко меняет поведение и становится агрессивным? Каково происхождение собаки - укажите питомник и родителей, если известны. Это важно.
И да, в каком вы городе?

Усыплять я бы не торопилась. В большинстве случаев откорректировать удается с ГРАМОТНЫМ кинологом или медикаментозно.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 29 Январь 2018, 11:23:58
Судя по 2 вашему посту, у вас не невменько. Обычная невоспитанная оборзевшая собаченция. Агрессия у него не немотивированная.
Как сейчас обстоит дело с прогулками и окружающим миром? Все еще боится, или наладилось? Как относится к посторонним людям? Общается ли с другими собаками и как?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 11:38:44
Здравствуйте,
Собака из Донецка. Заводчик Анохина.
Отец:" super Delos heroes de  repacho"
Мать: "icon of style destiny breeze"
Донецкий областной центр собаководства.
Я в Москве. Печатники.
Кинолог Сергей, договор выкинула, фамилию не помню. Занимается коррекцией поведения бойцовых и служебных собак. Прошли семь занятий, дальше не стала заниматься. Мне и так понятно, как нужно ходить рядом или сидеть. Кормили из миски на улице, давали лакомства, бегали по команде. Когда собака отказывалась надеть намордник и рычала, сказал давать лакомство, приучать. Собака боится. Чего боится? Её никто не обижал.
На улице все также труслив, поджимает хвост, начинает убегать от собак, прячется за ногами, гулять не хочет, ездит на попе, скорей бы домой.
Когда у него начнётся приступ агрессии, сниму и выложу. Это не нормально. У меня был буль. Прошёл ОКД И ЗКС. Но, был адекватен и добр. Старший ребёнок ползал вместе с ним, мог обидеть собаку, тот лишь осторожно переступал. Этот же: сидит на кухне, я открываю балкон, чуть задела его по спине дверью, чуть. Он кинулся на дверь, ужас. Прикусил и отпустил и лёг. И из таких мелочей состоит весь пёс.
Любили его как родного сына, теперь все напряжены, дочь боится с ним контактировать. Говорит кусал со злобой, был в неадекватен, не слышал команд. Через пуховик прокусил, хорошо рука не голая была.
Как- то так.
Когда и где обозрел? Не давали повода вроде.
Да, улицу боится, все и всех. Дома к людям неагрессивный, играет, встречает, несёт погрызушек. Но, блин, на лапу наступят или ещё что- то, крышу снесёт на пару минут? Моя большая ошибка, что позволила купить и оставила, подарок вроде, дети старались, собаку хотели.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 29 Январь 2018, 11:44:00
Наберите мне, плиз: 89162079172 Настя
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 29 Январь 2018, 12:04:16
Добрый день. Из Печатников есть возможность отвезти собаку к кинологу в другой район москвы?
Собака кастрирована? У собаки нет доверия к семье, все зависит от того какой есть у Вас с ним контакт, на чем он основан для него, чтобы об этом судить собаку, Вас и дочь надо видеть в реале, живьем так сказать. Для того чтобы изменить ситуацию нужна грамотная оценка специалиста.
Когда между лап воспаление от аллергии и реагента, они у них горят огнем! Можно не только укусить от боли, но и ногу себе собака может отгрызть. Если у Вас собака болеет и ей нужна помощь врача, то все реакции закономерны. Есть еще миллион "Но" которые могут влиять на ситуацию и о которых Вы можете даже не догадываться. Тлф в подписи звоните, если что.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 29 Январь 2018, 12:12:06
Ань, мы созвонились, телефон Оли дала.
Хозяева молодцы, готовы работать с собакой.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 29 Январь 2018, 15:48:28
Мы тоже созвонились. Надеюсь обращение к кинологу хозяйка не станет откладывать надолго. Пока еще есть шанс все исправить.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 16:12:40
Девочки мои хорошие)) спасибо Вам за помощь, адекватные советы и волнение.
Меня немного отпустило. Первая реакция убить, уничтожить, раздавить. Пострадал ребёнок, который больше всех его любил. Будем исправлять ситуацию. Я говорила с Ольгой, она расписала план действий на ближайшее время. Надеюсь с её помощью и Вашей поддержкой перевоспитать Бабла.  Буду отписываться, как обстоят дела.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 29 Январь 2018, 16:37:34
Уверена, что под руководством Ольги все получится. Главное, вы готовы работать над собакой)
Первая реакция понятна, наверное, она у всех такая. Это шок, пройдет.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 29 Январь 2018, 17:17:50
Будьте на связи пожалуйста. Не пропадайте. Кто хочет тот сможет. Распущенная собака, не послушная, трусоватая это не приговор. Главное заниматься и не поддаваться эмоциям и панике. Постарайтесь вспомнить все недочеты и неправильные свои действия, реакции собаки и визуализируйте желаемое поведение собаки. После чего наметив цель, смело начинайте движение вперед. Инструктор Вам поможет. Главное работайте со своей собакой и не опускайте рук! На связи. Удачи.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 29 Январь 2018, 18:47:58
Собака из Донецка. Заводчик Анохина.
Отец:" super Delos heroes de  repacho"
Мать: "icon of style destiny breeze"
Донецкий областной центр собаководства.
ох, не повезло вам. почитайте, видео посмотрите, вот они родители вашего щенка. - вы куда раньше смотрели? надо же гуглом пользоваться хоть немножко. взяли получается кота в мешке
https://vk.com/topic-36711130_33850199
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 20:06:14
Капец. А я понять не могу, трусливый на улице и непредсказуемый дома. Что дальше делать... Будем думать, буду консультироваться с Ольгой. Если будут проблемы, усыплю, я не враг себе и семье. Его присмотрели дети, копили деньги. Я не стала их отговаривать, решилась взять собаку. Не смотрела особо на родословную. Красивый щенок, красивые Родители. Брали ребёнка в семью , получили монстра с геном агрессии. На днях повезу на кастрацию. Может будет спокойным более.
Какие препараты есть для успокоения? Глицин? Что давать?
Боже помоги(((
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 29 Январь 2018, 23:27:49
Juliaa, во первых, не истерите! Он кусается, но не идет на поражение - это очевидно.
Во-вторых, я приеду через пару недель в Москву, лично посмотрю вашего пса.
В-третьих, почему посмотрю: я с таким прожила бок-о-бок 8 лет. В итоге оказался врожденный порок сердца, а отсюда и все проблемы с поведением оказались. К сожалению, мы узнали об этом год назад.  Но и не взирая на это, я нашла с псом общий язык и без кастрации. Сейчас мой многострадальный пес с ноября за радугой. А пока кастрируйте, кобель начинает матереть, возможно это даст положительную динамику. Да, и сделайте полное обследование, без этого никак! Мой печальный опыт подсказывает, что странности в поведении просто так, на ровном месте не  бывают. Если вам это не нать и денег жалко или их вовсе нет, тогда передавайте в Фонд, они и не с такими справлялись.
Знаете, усыпить легче всего, а вот приложить максимум усилий - это не каждый сможет. Я 8 лет доказывала, скорее себе, что я Homo Sapiens, а значит у меня приоритет, значит я должна... и, в общем-то, сумела, и этим горжусь.
Вы стукнулись в Фонд, значит вам постараются помочь, а вы постарайтесь не усыпить своего хулигана, а на "крайняк" передать в Фонд, телефон Анны Агуни есть в ее сообщениях.
И в завершение... Знаю одну семью, где рождение долгожданного ребенка спровоцировало неадекватное поведение собаки, они тоже много размышляли... но глава семьи, кстати, итальянец, сказал: не я давал ему жизнь, не мне ее забирать. Как следствие - кастрация - это дало положительную динамику, было сделано много чего ещё, потому что люди проявили ответственность... Как итог: семья сосуществует в нормальном режиме уже 4 года, ребенок растет, пес толстеет ).
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 29 Январь 2018, 23:55:04
Здравствуйте, Alf,
Да, вчера укусил первый раз. До этого просто рычал, клацал зубами. Это страшно. И я не хочу уговаривать себя, что это нормально. Это ненормально. Я целый день читаю об агрессии. Пришла к выводу, может он неправильный, но, агрессия у него всегда спровоцирована недовольством нами, либо какими-то нашими действиями по отношению к нему. Это стало заметно месяцев в 8. Мы повода не давали, при всей любви воспитывали строго. Но, если он не хочет гулять, начинает вырываться с ошейника, упираться, рычать. Хочет лежать на диване, его нельзя просто взять за ошейник и согнать, он страшно утробно рычит, он готов к нападению. Вчера укусил, просто не хотел лапы мыть. Так вся наша сним жизнь идёт. По малейшим поводам поднятые брыли и красные стеклянные, мутные какие- то глаза, ноль реакции на кличку, команды. А на улице, смех и слезы. Не гуляет, дела делает перед подъездом почти и домой бегом.
Думаете я хочу его усыплять? Я же жить потом не смогу, я тараканов не убиваю, в мусоропровод несу. Я за жизнь и уважение к чужой единственной жизни. Отдавать не вариант, люди тоже мучаться будут, усыпят или по рукам пойдёт мой сынок.
Жду Вас, приходите к нам в гости, посмотрите на моего монстрика, может ,действительно, что- то получится. Дурак спит и не понимает, что судьба его на волоске висит.
Буду кастрировать, обследую конечно
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 30 Январь 2018, 00:19:49
Фонд, к сожалению, не может принимать всех подобных собак. Давайте смотреть правде в глаза - нет передержек, способных и готовых справляться с агрессорами (и не забитых этими агрессорами под завязку) и, что важнее, нет желающих на таких собак. Люди не готовы справляться с чужими трудностями. Поэтому у нас есть немало собак, которые сидят месяцами и годами. И есть те, кто пристроен никогда не будет. Увы(
Поэтому хозяевам придется справляться, либо принимать решение об усыплении. В этом случае я солидарна с Аней и Олей - справиться реально. Несмотря на Супера в родителях. Немотивированной агрессии у этой собаки нет. Есть трусость. Оля дала рекомендации. Очень надеюсь, хозяева прислушаются и будут заниматься с собакой под ее руководством.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 30 Январь 2018, 00:22:32
Juliaa, браво! Выводы верные! :)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 30 Январь 2018, 01:25:40
Juliaa, браво! Выводы верные! :)
Никаких браво и никаких брависсимо... от меня. Пока.
И есть те, кто пристроен никогда не будет
Есть те, кто озвучивал желание взять неслуха, с такими людьми надо работать и внимательнее к ним подходить.
1. Кто такая Оля? Я не знаю человека, я многих не знаю... Не та ли, которая сходу советовала усыпить Бокьюза???..
2. Фонд, к сожалению, не может принимать всех подобных собак
Кое-кто уже пачками усыпляет... чтобы не возится, делая при этом благообразные мины, думаю, все поняли о ком это я...
3. Juliaa, сколько лет вашим детям? Какие дети по типу темперамента? Холерики? Флегматики или т.п.? Кто в семье главный? есть ли в семье старший мужчина? - Это не праздное любопытство. Я потом объясню почему спрашиваю.
4. Я лапы мыла Фисе почти 8 лет в наморднике. Нормально пришли с прогулки, сел около двери и ждет намордник, надели, взяли на руки, понесли в ванну - в данном случае намордник для нас  - был один из элементов дисциплины, которого придерживались, невзирая на его желание или нежелание кусаться. Ни с Нюсей, ни с Пушей, ни с Тоськой такого не было и нет. Я перестала одевать намордник только последние 8 месяцев, когда поняла, что нам мало осталось...
5. я тараканов не убиваю, в мусоропровод несу
А я к ним беспощадна...
6. Juliaa, поведение вашего собакина во многом совпадает с поведением моего на начальном этапе нашего с ним совместного сосуществования. Теперь то я уууумная... знаю, что у него сердечная недостаточность была от рождения, а подкашливать он начал только за год до смерти... но и с ней со временем всё стало меняться, я не хвастаюсь, на это потребовалось терпение и определенная наша с сыном система поведения на протяжении всей его жизни. И да, мой пес попал ко мне в возрасте полутора лет, и я не знаю, что с ним было до меня, только в общих чертах знаю, никто со мной душеспасительно не беседовал, продали и всё... Родственников типа Супера и Якудзы у нас в роду нет. Сердце только у моего из 8 собак его помета.
P.S. От реагента надо защищаться, купите ботиночки, попробуйте. Возможно существуют мази или другие покрытия на лапы перед прогулкой. Выше правильно написали, если что-то болит, в частности лапы жжет, то от этого можно ждать каких угодно неприятностей..

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 30 Январь 2018, 10:05:06
Alf,
Оля работает с проблемными булками в фонде, я так поняла. Она дала мне дельные советы, попробую их применять, подчинить собаку надо, времени нет, он скоро вырастет совсем.
Отдавать Бабла не решение проблемы. Людям врать? Его ждет клетка в лучшем случае. Если я не справлюсь, усыплю сама. Все взрослые люди, так бывает. Потом как- то справлюсь с собой. Но этого потом еще не случилось. Я целую ночь читала и смотрела про генетическую агрессию. Пока это не наш случай. Пока! Он сильный, доминантный самец, с нами. Если что- то не по его, психует. Это поправимо, надеюсь.
Безусловно, у Супера ( отца) есть плохие гены. Бабл патологически труслив. Но, если ему рассказать, что он на этой улице сильнее всех, думаю, трусость станет агрессией. Но мы не будем рассказывать. Пусть бегает с поджатым хвостом, так спокойнее.
Мы обычная семья, что- то вроде среднего класса. Две дочери 21 и 17. До безумия любят животных, обожают и тискают все подряд. Булка пока был маленький они его замучивали своими обьятиями. Теперь он их строить начал. Стал рычать, кусать, требовать.
Муж не очень принял собаку. Наш прошлый буль это икона для него. 17 лет прошло, каждый день вспоминает, сравнивает. Все сравнения не в пользу Бабла((( не обижает, но и не любит особо. Собака его побаивается и отходит в сторону, напряжена рядом с мужем.
Я - мама. Лечу, кормлю и делаю все на свете. Ко мне привязан, но может оскаливаться, рычать, если что- то забираю или заставляю делать.
Куплю мазь для лапок, посмотрела. Ботинки порвет 100%. Не сразу, но порвет. Память у него прекрасная, хорошо помнит где что положили и через месяц, выжидает момент и ворует.
Нельзя разводить эту линию, без дураков. Это не буль, это что- то другое. Буль был, и у меня и у друзей. Они неагрессивны, они добры к людям. Эти собаки брак. Если поискать остальных из помета, думаю, все будет одинаково. Жаль, да безумия. Лучше бы из фонда забрала бедолагу какого- нибудь. Бабл вообще не заслуживает тех условий и любви, которую имеет в избытке(( Карма, блин. У кого- то из нас.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Pavel K от 30 Январь 2018, 19:08:08
Какая печальная история. Вот я и подумал, наша Варюха наверняка краем от туда. И то же чёрные ухи, и трусость. Слава богу, только трусость. С остальным справились, но ситуация проще была. Да и девочка есть девочка.  Болею за вас. Надеюсь, что всё устаканится. Нам почти год понадобился.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 30 Январь 2018, 21:02:39
Пять или шесть раз страница ушла в перезагрузку. Четырежды я писала ответ. Первый раз 40мин. Все слетело. Значит бесполезно.
Ольга не имеет отношения к Бокьюзу
Собаки из пометов суперов, якудз и джефбоев, заведомо агрессивными быть не могут. Всем поголовно одинаковый генотип не передается. Бабла откорректировать возможно. Он не гиперагрессивный, он труслив.
Хозяева желающие отдать собаку, должны подготавливать собак с не устойчивой психикой самостоятельно под контролем специалистов. Подвергать риску людей не опытных и волонтеров, считаю недопустимым.
Еще много чего хочется написать, но видно не сейчас. Потом напишу.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 30 Январь 2018, 21:41:56
Ребята, я одна не вижу логики в повествовании от Juliaa, или ещё кто заметил?
Juliaa, ничего личного, я вас не знаю, вы меня тоже.
Но вы сама себе противоречите в каждом сообщении, у вас каша в голове, к сожалению...
Alf,
1. Оля работает с проблемными булками в фонде, я так поняла. Она дала мне дельные советы, попробую их применять, подчинить собаку надо, времени нет, он скоро вырастет совсем.
Отдавать Бабла не решение проблемы. Людям врать? Его ждет клетка в лучшем случае. 2. Если я не справлюсь, усыплю сама. Все взрослые люди, так бывает. Потом как- то справлюсь с собой. Но этого потом еще не случилось. Я целую ночь читала и смотрела про генетическую агрессию. Пока это не наш случай. Пока! 3. Он сильный, доминантный самец, с нами. Если что- то не по его, психует. Это поправимо, надеюсь.
Безусловно, у Супера ( отца) есть плохие гены. Бабл патологически труслив. Но, если ему рассказать, что он на этой улице сильнее всех, думаю, трусость станет агрессией. Но мы не будем рассказывать. Пусть бегает с поджатым хвостом, так спокойнее.
Мы обычная семья, что- то вроде среднего класса. Две дочери 21 и 17. До безумия любят животных, обожают и тискают все подряд. Булка пока был маленький они его замучивали своими обьятиями. Теперь он их строить начал. Стал рычать, кусать, требовать.
4.Муж не очень принял собаку. Наш прошлый буль это икона для него. 17 лет прошло, каждый день вспоминает, сравнивает. Все сравнения не в пользу Бабла((( не обижает, но и не любит особо. Собака его побаивается и отходит в сторону, напряжена рядом с мужем.
Я - мама. Лечу, кормлю и делаю все на свете. Ко мне привязан, но может оскаливаться, рычать, если что- то забираю или заставляю делать.
Куплю мазь для лапок, посмотрела. Ботинки порвет 100%. Не сразу, но порвет. Память у него прекрасная, хорошо помнит где что положили и через месяц, выжидает момент и ворует.
5. Нельзя разводить эту линию, без дураков. Это не буль, это что- то другое. Буль был, и у меня и у друзей. Они неагрессивны, они добры к людям. Эти собаки брак. Если поискать остальных из помета, думаю, все будет одинаково. Жаль, да безумия. Лучше бы из фонда забрала бедолагу какого- нибудь. Бабл вообще не заслуживает тех условий и любви, которую имеет в избытке(( Карма, блин. У кого- то из нас.
1. Бог с ней, с Олей...
2. У вас лейтмотивом проходит, как мантру повторяете, в каждом сообщении:усыпить, усыплю, усыплять надо... угроза, опасность, Карма...
Вы что уже для себя всё решили? Может мы здесь зря воздух сотрясаем? Или убеждаете себя в необходимости? не приложив никаких усилий... так на всякий случай... ведь обращалась же...
3. Почему так случилось с вами? Вы об этом задумывались?
Ответ:
Цитировать
До безумия любят животных, обожают и тискают все подряд. Булка пока был маленький они его замучивали своими обьятиями. Теперь он их строить начал. Стал рычать, кусать, требовать.
Больше, чем уверена, что и вы лично тоже сюсюкали. Понимаю, что вас муж самоустранился. ...А собаки, они, как люди, они все разные, не ожидайте, что следующий ваш пес будет по образу и подобию первого! Это невозможно! Ваши дочки, я больше , чем уверена, тоже разные, хоть их и родила и вырастила одна мать. С вашим Баблом надо было с самого первого дня работать, заставлять думать. Я понимаю, что не всегда есть силы, желание и пр. Собаки нас обязывают ко многому и каждый промах может отозваться по разному. Я не читаю вам нравоучений, это мои собачьи умозаключения по длительному периоду содержания булей. Я, вообще, считаю, что були гораздо симпатичнее и порядочнее к человеку, чем пудели, например, (пуделисты могут кидать в меня помидоры)) но это уже другая тема.
4.
Цитировать
Муж не очень принял собаку. Наш прошлый буль это икона для него. 17 лет прошло, каждый день вспоминает, сравнивает. Все сравнения не в пользу Бабла((( не обижает, но и не любит особо. Собака его побаивается и отходит в сторону, напряжена рядом с мужем.
Пес это чувствует, он не может расслабится в присутствии мужа. Собаки чувствуют отношение к ним.
5.
Цитировать
Нельзя разводить эту линию, без дураков. Это не буль, это что- то другое. Буль был, и у меня и у друзей. Они неагрессивны, они добры к людям. Эти собаки брак. Если поискать остальных из помета, думаю, все будет одинаково. Жаль, да безумия. Лучше бы из фонда забрала бедолагу какого- нибудь. Бабл вообще не заслуживает тех условий и любви, которую имеет в избытке(( Карма, блин. У кого- то из нас.
Ружье, висящее на стене может выстрелить. Даже моя святая Нюся один раз за 10 лет цапнула меня, считаю, что виновата в этом была я.
Пуша тот ни разу, но зато... у нас была бешенная зооагрессия - гулять мы выходили, как в прерии на охоту... на каждую собаку шваркался, при том, что знаю его никто такому не учил, он попал ко мне в возрасте 3-х лет - вот здесь генетика от папы передалась.
Более того скажу... ко мне обратилась знакомая, у которой сейчас такой же подросток ее недавно цапнул. Пес выставочный, воспитание правильное. По началу они тоже все сравнивали своего ушедшего за радугу в 14 лет пса с новым малышом, ничего общего, совершенно другой характер, темперамент и молодость(!) )) Псина выставочная, они им занимаются от и до, особенно муж, уже закрыл все возможные цацки. Пес умный и добрый, без суперов и якудз в предках. А произошел конфуз по причине перевода с сушки на натуралку. Это я к чему: всё имеет свое объяснение, на ровном месте ничего не бывает. Чаще всего что-то болит и тревожит.
Зря вы так ... заслуживает, не заслуживает... Каждая собака заслуживает, каждое живое существо заслуживает. То вы тараканов не убиваете, то собака чего-то там не заслуживает.
Пока я не поняла, не приспособилась к своему псу, да, это я должна приспособится! это я должна анализировать, делать выводы, принимать решения и действия, я человек разумный, и пока я не поняла, что мы с ним "одной крови", пока я не почувствовала его боль, как свою, я имела то, что имела... и он отплатил мне огромной любовью и доверием.
Это была ужасная эмпатия... даже перед смертью, еле держась на ногах, он контролировал ситуацию около меня - не понравился ему проходящий мимо меня мужик... и он доковылял и встал отгородив меня собой от прохожего.
Постарайтесь для начала понять своего Бабла, проанализировать причины бычанья, поджатого хвоста и пр. Думаю ответы вы найдете... если захотите найти...
Кстати, поджатый хвост не всегда трусость.





Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 00:09:45
Ребята, пишу всем участвующим в моей проблеме,
Сегодня Бабл был кастрирован, отходит потихоньку. Укусил меня за палец, упёрся в кость, порвал сосуд, укололи, заклеили, отхожу тоже. Хотела надеть намордник, не вышло. Когда подошла с ним в руках, просто вцепился. Будет сидеть на успокоительных растительных каплях. Врач выписала что- то, завтра куплю.
Ну , логики нет, естественно. Растерянность и страх. Животный прямо, какой-то. Смотрю на него и боюсь погладить. Но это пройдёт.
По поводу усыпления. А что делать с собакой, если она может в любой момент агрессировать? Ему что- то не нравится, он кидается, уже начал потихоньку. Есть желающие его исправлять? Готова заплатить хорошо, только хочу гарантий(((Оплата после.
Инструктор не мог надеть намордник ему в октябре, сказал, порода такая, что ж Вы хотите. Поэтому и говорю, не справлюсь, не исправлю собаку, усыплю. А куда? Выгнать что ли?
Почему случилось? Не знаю. Говорю же, карма))) любили, растили, учили, дрессировали, уважали. Целовали и тискали, разве это плохо?
Это все не вчера началось. С середины лета он стал проявлять характер. Наказывали. Не унижали, не избивали и пр. Не помогло, как видно.
Он не доверяет нам, не доверяет ситуации, настроен враждебно. Если взяли бы взрослым, можно было бы сказать, что его испортили люди, но этот олух был на глазах все время. Может времени мало уделяли? Может. Работаем, учатся дети. Я сегодня перешла на уменьшенную ставку, именно из-за собаки. Теряю в деньгах, но буду с ним дома.
Муж вообще не очень насчёт  собаки. Дети выросли, есть возможность жить свободно, путешествовать. Пока из нас песок не сыпется))) Он расстроился. Мы ответственные Родители, Бабл тоже сын. Значит опять возня. Покушал- покакал- погулял - поиграл и так по кругу.
Я очень хочу хорошую собаку, добрую ко мне и семье. Готова за это заботиться и любить безмерно. Я изо всех сил стараюсь понимать и принимать свою собаку. Ему тоже несладко , видимо. Тревожно и плохо. Что в нас не так стало вдруг с лета?
Он труслив, Alf, именно труслив. Думаю это сочетание :трусость - агрессия. Одно вытекает в другое. Он никогда не подошёл близко ни к одной собаке. Он их вообще не знает. Рвётся, убегает, скулит, путается в поводке. Владельцы собак начинают давать советы, охать,я ухожу, языком все сильны. В чем причина? Это с первых дней выгула. Дома сидел три недели,  стал гулять почти в три месяца. Не было прививок, вообще никаких. На вакцинацию нужно время. Может три недели это много? Привык к дому?Да нет, вроде, не много, как у всех.
Очень хочу что бы не было у него никаких чертовых генов. Надеюсь откорректировать его странное ненормальное поведение.
Он ещё и крипторх, все было сложно, но нашли и все сделали.
Ох, извините, если грубо пишу. Пессимизм навалился какой- то. Пройдёт
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 31 Январь 2018, 03:39:11
Вы не грубо пишите. Вы в панике. Это не поможет.
Насчет путешествий... так я 8 лет не путешествовала... собственно это никому не интересно... Вы уже определитесь, вообще, определяются с первого момента, когда заводят собаку - или свободная жизнь с путешествиями или собака в доме. У всех собачников так. Вы не собачники, поэтому у вас дурняк от первой же форс мажорной ситуации.
Ваш Бабл не социализован, а не труслив, а это разные вещи. В детстве засюсюкан, а собака не плюшевый медвежонок, куда посадили, там и сидит. Не было руки... теперь пытается показать, кто в доме хозяин... Он вас опробирует, а для этого уже надо иметь, как говорится "яйца"  вам...))))
И ещё... собаки ооочень чувствуют, когда их не любят по-настоящему.
 Если вы уж на сокращенный рабочий день перешли, так значит есть у вас возможность с ним дольше гулять и желательно с собачниками, с другими, но спокойными, не агрессивными собачками. Думаю, это вам доступно. Сейчас в Москве морозно, оденьте его теплее и иди туда, где меньше реагента. Я ходила гулять на Влтаву к уточкам и лебедям, летом он купался в реке, на Вышеград по крепостной стене лазили, по району прогуливалась, вечерами ходила к офисным зданиям, к фонтанчикам.  И старалась огораживать от встреч с тявкающей мелкотней. Собака должна понять, что окружающий мир не только квартира. А на прогулке возьмите/купите длиннющий поводок, НЕ ОТПУСКАЙТЕ его, может убежать на неизвестной территории. А на поводке бросайте ему игрушки, мячики, палочки, пуллер купите, постарайтесь его завлечь в игру, возможно сразу не получится, но со временем, я уверена, ему понравится. Я всегда собак учила гулять по улицам, чтобы территорию знали, район, чтобы знал дорогу домой. На улице выбегался, устал, пришел домой, покушал и баиньки, чтобы на глупости не оставалось времени. Проснулся, вы ему можете сделать интеллектуальные игрушки. Помню давно на Лариске писали, как развлекать собаку в зимнее время дома, чтобы мозги работали. Он же наверняка любит вкусняшки... замотайте в бумагу, засуньте во втулку от кухонных полотенец или от туалетной бумаги - пусть дербанит, пусть ищет вкусняшку... при условии, что не наглотается, мои не глотали, дербанили и выплёвывали. Подобных игр можно много придумать, можно спрятат куда, дать команду искать, предварительно дав понюхать ладонь, в которой была эта вкусняшка... Сотня вариантов есть, чтобы дать пишу для мозгов...
P.S. Не читайте родословных. От них у вас несварение будет(с) Лучше посмотрите Цезаря Милано, Наджаряна, или просто задайте в поисковик о домашней неуправляемости собак, например, https://www.youtube.com/watch?v=xcKJB7SrkMo, https://www.youtube.com/watch?v=SYrlGXOx9JM, https://www.youtube.com/watch?v=jOfRenlCDhs - это первое, что выдал поисковик, а видео подобных оочень много.
Изучите предмет подробнее.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 31 Январь 2018, 03:51:51
Вы молодец Юля! Вы начали двигаться в выбранном направлении. Не сомневайтесь, Вы всё делаете верно. Жаль что палец прокусил, по себе знаю, как это больно и неприятно(( сочувствую. Он его кусанул, когда намордник одевали или после наркоза? Еще интересно крипторх он односторонний был или двухсторонний?? Это оч.любопытный факт потому что у многих крипторхов наблюдаются скачки по психике. Очень заметные причем. Гденибудь через месяц у него станет чуточку уверенней темперамент, но лучше не ждать, а действовать сразу как заживет все.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 31 Январь 2018, 04:37:18

Он не доверяет нам, не доверяет ситуации, настроен враждебно. Если взяли бы взрослым, можно было бы сказать, что его испортили люди, но этот олух был на глазах все время. Может времени мало уделяли? Может. Работаем, учатся дети. Я сегодня перешла на уменьшенную ставку, именно из-за собаки. Теряю в деньгах, но буду с ним дома.
Муж вообще не очень насчёт  собаки. Дети выросли, есть возможность жить свободно, путешествовать. Пока из нас песок не сыпется))) Он расстроился. Мы ответственные Родители, Бабл тоже сын. Значит опять возня. Покушал- покакал- погулял - поиграл и так по кругу.


Вторую ночь читаю. Много непонятного. Про свободу. Да, каждый решает сам. Или путешествовать, или жить так "Покушал- покакал- погулял - поиграл и так по кругу.".

Дам ссылку на тему с другого форума, почитайте. Там правда не про буля, а про РОСа, но есть хорошие советы. Прислушайтесь к тому, что говорит. пользователь ЛИАРО (особенно стр.2 и 3 темы). http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=62011

Например, вот это: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=9929028&postcount=23
Или это http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=9929130&postcount=25

Я процитирую самое важное на мой взгляд(из последней ссылки).

Цитата.  "Но я считаю, что в таких ситуациях крайне полезно хотя бы в общих чертах понимать, что за чем идет и каковы мотивы участников.

И первый шаг - признание, что собака рычит и кусает от того, что она неблагополучна в этот момент времени, а не от того, что ее в детстве, как говорится, "мало пороли". В чем там причина неблагополучия (врожденная патология, инстинктивное, наученное, гормоны, болезнь и т.д.) - даже не суть важно для первичного понимания.

Решение проблемы - повысить благополучие собаки в данной ситуации, а не понизить его путем применения угроз или силы.

А вот как повышать благополучие - тут уже надо специалиста привлекать, чтобы он определил причину."


И обследуйте собаку, как Вам уже посоветовали.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 08:31:11
Здравствуйте Alf, АгуНЯ, Буля -Филя, и другие уважаемые форумчане,
Спасибо за участие и советы, если даже кажется, что тебя не совсем понимают. Значит просто не смогла донести.
Читаю, смотрю, хожу по всем ссылкам. Пытаюсь осмыслить все, что происходит в семье.
Укусил, когда подошла и занесла намордник над ним. Сначала подрал руку, потом пытался достать до намордника. Был в сознании. Намордник новый, да этого порвал один. Достал из пуфика в коридоре. Дождался, когда не плотно закрыли.часто теперь слышу - не социализирован. Гуляли, водили, пытались играть на улице с другими собаками. У него ступор и страх. Летом на даче на огороженной территории более- менее ходил. Но, если пролетит синица,  бегом под дверь и сидит трясётся. Тремор в буквальном смысле. Тремор начинается, когда я надеваю поводок, только с вкусняшкой, иначе не наденет. Сейчас стал бегать перед подъездом без поводка, играю в снегу с ним. Но, ранним утром или глубокой ночью. Никого не должно быть, малейшее движение и бегом к подъезду. Но я и этому рада. Далеко от дама уйти не может, просто начинает вырываться, садиться, кусать поводок. Впечатление, что я украла собаку))) и тащу.
Написала про свободу и путешествия как есть. Это озвучил муж. Это были его планы на ближайшие 10-12 лет. Мои планы оказались другими. Видимо, он не может принять Бублика ( у него куча домашних кличек) до конца. Поэтому и отстранённость от ситуации. Хотя! Меня вырубило ночью, он сидел с булкой. Очень нежно и заботливо укрывал, жалел. Сказал, никогда мне не простит, что я из пса сделала евнуха))) поди пойми.
Я вижу, собаке некомфортно в какой- то момент, она меняется в секунду и становится агрессивной. Но надо мыть лапы, привыкнуть к наморднику и прочие некомфортные вещи делать. Он четко даёт понять, что он будет делать то, что хочет. Когда был маленький, получал по попе и делал. Поэтому и не замечали агрессии, она была детская. Даже вспомнить не могу. Просто делали. А за последние месяцы все изменилось. Он поставил условия. Я даю понять, что это неприемлемо. Меряемся яйцами, это точно.
Я вузовский препод, у нас по другому идёт рабочее время. Удалось сократить нагрузку и уместить её в два полных дня. Все остальные дни я с булкой и дома. Назрел ремонт, тем более. Рада, на самом деле))))
Он любит нас, ходит хвостиком, спит на вещах стянутых с сушилки, жуёт туфли и перчатки, все как положено. Я вижу преданность в его глазах и внимательность.  Если его перестанет клинить, буду самая счастливая тетенька.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 09:02:33
АгуНЯ, крипторх на правую сторону. Долго копались, вытаскивали яичко, искали. Выдохнули, когда оно оказалось не в брюшине. Там слой жира, мышц. Все как в тумане было. Сказали, если не получится, даже делать не будут, это другая операция совсем, полостная. Я была готова оплатить полостную, потому что погуглила и поняла, что это онкология в будущем. Но нашли, все обошлось. Теперь потихоньку ходит, отошёл. Муж говорит, его рвало, он убирал, два ребёнка собрались ночью, Бабл рычал, не давал себя укрыть. Битый небитого)))
Сегодня куплю капли. Сухой корм ( второй уже) есть отказывается. Не привык, видимо. Нюхает с ладони, не берет. Будем есть натуралку. Не буду давать кости. Мясо только варёное. Что бы не чувствовал крови. Это тоже советы бывалых.
Куплю сегодня капли, фоспасим, кот- Баюн, так вроде написано. Начну давать.
Ребята, хорошо что Вы есть)) теперь буду с Вами.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 31 Январь 2018, 10:12:36
часто теперь слышу - не социализирован. Гуляли, водили, пытались играть на улице с другими собаками. У него ступор и страх. Летом на даче на огороженной территории более- менее ходил. Но, если пролетит синица,  бегом под дверь и сидит трясётся. Тремор в буквальном смысле.

Юля, а вас Ольга не пригласила на площадку в группу?
Тут именно в группу надо. С такими показаниями... Приезжайте в воскресенье к 12 в Ясенево, а? У нас там веселая компания, есть даже еще один жрущий хозяев булик)
Интересно посмотреть на вашего кобла и посмотреть на него в окружении других собак и в незнакомой обстановке.  Да, и на его отношение к наморднику.
Ань, может, присоединишься тоже? ;)

Относительно успокоительных - если только Фоспасим из распространенного. Стоп-Стресс на истеричной собаке не даст результата.
Мне очень рекомендовали вот это: http://www.vedaved.ru/catalog/product/1690-fitozhele-melissovoe Именно для собак рекомендовали, хотя там иное назначение изначально. Очень успокаивает, даже некастрированных коблов при наличии в доме течной суки. Но самой пока пробовать на своих не приходилось.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 31 Январь 2018, 10:25:30
Так после операции хряпнул? После наркоза?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 14:32:51
Нет, до. Без наркоза. Занесла намордник, вкусняшка, бла- бла. Он молча смотрел, пару шагов отшел, зарычал и укусил. Успела выдернуть, но не до конца. Кололи успокоительное прямо так без намордника. Врачей не подпускает, лает, кидается. Я замотала руку. В этой же руке лакомства, другой сама вколола  в холку. Половина мимо, но его через пару минут поуспокоило, потом кололи наркоз в вену на лапе что ли. Я в этот момент руку клеила, столбняк сделали. Оказался сосуд, кровь хлестала, все залила. Потом о, это крипторхия и все остальное. Кино и немцы, в общем.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 14:53:46
Предложили усыпить, цена такая же.мы, говорят агрессивных много усыпляем. Даже шпицев, пудельков и кошек. Я говорю а булок? Укоончиво сказали было пару раз.
Я говорю, что Вы его видели не с лучшей стороны, а так он хороший)))
Sinilga,
Спасибо за приглашение. Как только станет поспокойнее и смогу возить его на пассажирском сидении, буду приезжать. Так пока будем искать компанию возле дома. У нас живут в доме целое семейство корги. Хозяйка предложила гулять вместе, социализировать немножко, видя нашу с ним борьбу на улице. Щас пока ходит в раскоряку. Кровит. Смотреть низя никак, сам не дотягивается, квадратен)))


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 31 Январь 2018, 15:32:08
Видно присоединиться придется, раз уж такая компания соберется. Юля, приезжайте давайте все вместе попробуем Вам помочь!
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 31 Январь 2018, 16:59:42
Видно присоединиться придется, раз уж такая компания соберется. Юля, приезжайте давайте все вместе попробуем Вам помочь!

Будет 3 жрущихся булика? Круууть! 8)
А то чет скучновато в группе в последнее время, да)

Щас пока ходит в раскоряку. Кровит. Смотреть низя никак, сам не дотягивается, квадратен)))

Антибиотик назначен, даете? Можно просто таблы в еду, Синулокс или Амоксиклав... Дней 5 обязательно, раз швы не дает трогать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 17:21:46


Антибиотик назначен, даете? Можно просто таблы в еду, Синулокс или Амоксиклав... Дней 5 обязательно, раз швы не дает трогать.
[/quote]

Да, амоксиклав, в сосиску.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 31 Январь 2018, 17:23:54
Приеду с Вами познакомиться лично)) но только не сейчас. Что- то придумаю, приедем, научимся себя вести немного, и приедем.

Пишу с телефона, капец, неудобно. Извините, если не очень корретно делаю ссылки.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 31 Январь 2018, 20:32:37
Синичку боится. Буль! Это круто.

А про сырое мясо насмешили. Ну сколько можно эту ерунду слушать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 31 Январь 2018, 22:13:27
А про сырое мясо насмешили. Ну сколько можно эту ерунду слушать.

Я тоже так говорила. И посмеялась, когда Аня пыталась отсоветоват  переводить Луция на натуралку в виде сырого мяса. В итоге 2 дня - и наступил конец света! Собаку вштырило адски.
Никто больше из моих собак не реагировал и не реагирует так на сырое мясо. Я всегда считала это сказками и бредом. Но после Луция... короче, в отношении некоторых собак это не бред. До сих пор как вспомню - так вздрогну.

ПС: Юлии насчет сырого мяса говорила не я, так что видать не я одна сталкивалась...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 31 Январь 2018, 23:48:48
Цитировать
Намордник новый, да этого порвал один. Достал из пуфика в коридоре. Дождался, когда не плотно закрыли.
Пёс ваш далеко не дурак! Очень даже сообразительный и умненький. Надо бы его сообразительность в нужное русло направить.

Цитировать
Но, если пролетит синица,  бегом под дверь и сидит трясётся.
Нуууу... если первый раз в жизни увидел, то от незнания предмета и в обморок упасть может...)))

Цитировать
Тремор в буквальном смысле. Тремор начинается, когда я надеваю поводок, только с вкусняшкой, иначе не наденет.
У нас так было перед выгулом в позднее время, да, и ещё выходил на улицу и трясся, я раньше думала, что прохладно, залежался дома или чего боится... а оно вон, что оказалось у нас... Я всё больше склоняюсь к мысли о какой-то болезни у Бабла.

Цитировать
Сейчас стал бегать перед подъездом без поводка, играю в снегу с ним.
Не надо отпускать с поводка, купите длинный, продаются и на 10-15-20 метров - можно и играть, и бегать. Как-то у нас повелось в семье - мы собак без поводка не пускаем. Учитывая то, что Фифи был научен никуда дальше 5-10 метров не отходить, я все равно ооочень редко отпускала и то в последний период его жизни...
Поводок и команда рядом - это тоже дисциплина.

Цитировать
Я вижу, собаке не комфортно в какой- то момент, она меняется в секунду и становится агрессивной
Анализируйте, без этого никак!

И ещё... К наморднику приучаю/учат, ходить рядом учат, послушке учат, прочим собачьим премудростям учат. Если откровенно, между нами девочками... то к году собака должна уже в совершенстве овладеть этими навыками... если ею занимаются. Чем скорее вы пойдете на занятия, тем лучше для вас, но и дома должны будете делать домашние задания))) Да, и привыкание будет к компании и улице.

По сырому мясу... честно не уверена... Кормила Нюсю и Пушу одно утреннее кормление только сырьём, каждый день, говяжью щековину, покупала на базаре свежее - чего-то особенного в поведении не замечалось. Фифи был аллергик на сырьё, давала очень редко, побаловать. А так, в дикой животной природе сырое мясо - это сила. И вообще, без сырого мяса тоже как-то нельзя совсем, в нем для животных много чего необходимого имеется. Думается, что на первых порах воспитательного процесса дать раз в неделю самостоятельное кормление сырьём - возможно, рационально и даже необходимо для собаки. Для начала надо дать и понаблюдать, проанализировать дальнейшее поведение. А по сделанным выводам и дальнейшие действия.

Цитировать
Я говорю, что Вы его видели не с лучшей стороны, а так он хороший)))
Если честно, то ооочень маленький процент булей не боится ветеринарку. В ветеринарке почти все були (но и другие собаки) паникуют, трясутся и боятся. Для меня никакой аномалии здесь нет. Из 4-х булей в моей жизни - 4 при виде ветеринара боятся и трясутся, кто-то больше, кто-то меньше.

Цитировать
Мне очень рекомендовали вот это: http://www.vedaved.ru/catalog/product/1690-fitozhele-melissovoe
В аннотации написано:
Цитировать
Дополняет основной рацион животного полезными веществами органического происхождения, укрепляет здоровье лошади:
)))
Вот-вот! И лошадиными дозами нашим!  ;D ;D ;D
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 01 Февраль 2018, 01:07:01
Никто из моих собак не боялись и не боятся ветеринарки. Ни були, ни другие собаки. Кровь сдать - да пожалуйста, без всякого намордника.

Сырое мясо давала всем всегда, варёное не давала. Оно бесполезно собакам. За почти полвека с собаками злее никто не стал.

Буль без поводка в Москве да и в другом городе - потенциальный смертник. Тем более такой трусливый. Даже ночью. Испугается громкого звука и рванёт... Сколько их уже погибло...
Только на огороженной площадке.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 01 Февраль 2018, 01:39:40
Juliaa, что по поводу всего с Вами и Баблом произошедшего за последние дни говорит Ольга? Вы консультировались по своим действиям? Когда я говорила с ней крайний раз, не помню, вчера или позавчера.. она сказала, что Вы не перезвонили. В итоге это я ей сообщила что кастрировали уже его. Она ждала и ждет Вашего звонка. Вы обещали сопоставить прошлые факты агрессивного поведения и ответных действий и четко сформулировать желаемый результат и ничего на этот счет не сообщили.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 01 Февраль 2018, 09:18:38
Здравствуйте, доброе утро!
Постараюсь по порядку.
АгуНЯ, Ольга дала задание приучить к кличке и сидеть на нем, переворачивать на брюхо и садиться. Договорились созвониться и сформулировать, что мы все хотим от буленыша.
К кличке приучаю. Позвала, дернула, дала вкусняшку, отпустила. Это пошло хорошо. Внимание переключает на меня. Садиться на него не получается. Выкручивается и рычит, страшновато как- то. Даёт сесть только на спину, на пару секунд, потом вроде играется, но ужом выкручивается и больше не даёт сесть. Пока провал. Вся семья подумала, общее мнение, что просто должен быть послушен всему и всем. Доверять, а не рычать и прятаться. Пока тоже провал. Команды и более- менее послушание только за лакомство.
позавчера позвонила Оле, она работала. Думала перезвоню, но замоталась с кастрацией и всеми делами по работе, перекраивала график. Сегодня звоню и продолжим.

Буля - Филя,
Боится. Сначала все нормально, но как только видит возню вокруг себя, напрягается, глаза краснеют, и начинается треш. Хотя кроме стандартных прививок ничего ему не делали больше.
По поводу мяса. Это мне сказал инструктор. Мы занимались октябрь. Индивидуально, два раза в неделю. На послушание. Давал кучу советов, в том числе убрать мясо сырое, только приваренное. Убрать сырые кости. Это может провоцировать природные инстинкты, агрессию.
За что купила, за то продаю. Стала припускать в микроволновке.
Я ночью или ранним утром пускаю с поводка, тишь и благодать, скачет по сугробам. Но, абсолютно согласна, люди видят к нем угрозу, выглядит- то устрашающе, и никто не догадывается, что такой боязливый. А какой- нибудь сосед может курить на балконе и наблюдать(((
Длинный 10 метров поводок есть, будем на нем скакать. Или на даче, там можно.
 
Alf,
Да, он смышленый, внимательный и памятливый. Лезут в голову строчки из Федота- стрельца.
"Лучше ты свою подлючесть  на работу напряги"
Действительно, хорошо бы было использовать эти качества, когда справлюсь с его агрессией, буду думать. Стала смотреть видео по обучению и пониманию собак. Я вообще ни о чем)) просто с прошлым будем повезло.
По поводу послушания и выполнения команд. Он все знает! Только слушается через раз. Знает команды жестами, если есть настроение, сделает. Я понимаю теперь, что он не видит во мне вожака. Просто взрослая самка, которую тоже можно строить, если что. Дети тем более, члены стаи. Он видит себя даже выше их, по иерархии. Дочь садится на диван, он запрыгивает и начинает сдвигать её с дивана, пока она не встанет. Ему тоже становится неинтересно, бежит дальше. Отсюда и рычание и кусание.
Мужа слушается, побаивается. Но муж постоянно занят, к сожалению. Если он дома, то обычно работает с документами, просит, что бы булка не мешал. Бублик просто спит у него в ногах, ну по холке потреплет, выйдет на пару минут, если что- то забыл в машине, берет с собой на улицу.
Вот и весь контакт. Такова селява((


Название: Re: НЕ Отдам бультерь
Отправлено: Juliaa от 01 Февраль 2018, 09:50:21
По поводу лекарства забыла.
Фоспасим его вчера срубил, он не спал, но был оооочень тих. Лежал у себя на месте, дремал, даже было непривычно. В три ночи начал скакать. Пришлось идти на улицу и потом доставать купленную накануне погрызушку, что б хоть как- то занять. Рано накапала лекарство, надо прямо перед сном.
С остальным пока повременим)))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 01 Февраль 2018, 14:14:06
сидеть на нем, переворачивать на брюхо и садиться.
Надеюсь, что или Вы что-то не так поняли, или Ольга как-то не так сказала. Садиться на него нельзя. Во первых потому что на собачьем языке в собачьем мире ни одна собака не садится на другую что бы что-то показать, выразить или объяснить. Во вторых у него к вам нет доверия и уважения, и пытаясь подмять его под себя конечно же он будет сопротивляться, он не моймёт что от него хотят. Единственное что он может прочитать в ваших намерениях на нём посидеть это то, что так как вы с верху него, значит вы пытаетесь доминировать, с верху тот кто главней, а так как нет доверия, уважения , то это провально для вас всех на данном этапе ваших с ним отношений.
Цитировать
Дочь садится на диван, он запрыгивает и начинает сдвигать её с дивана, пока она не встанет.
Начните завоёвывать уважение тем что введите в семье дисциплину по отношении к нему, а это : Не пускайте на диван, уберите игрушки из свободного доступа, выдавайте их дозировано, не пускайте встречать гостей, не разрешайте сидеть у стола когда вы едите, из квартиры  и во все двери входите только вы первые- он после вас. Короче начните делать все эти простые действия которые показывают собаке кто же в стае главней. На улице помогайте ему преодолевать страх как на видео у Наджаряна с кане корсо. Как отжать у собаки пространство попозже ссылку Наджаряна прикреплю.И так, маленькими шажочками, последовательно, без нервов вы завоюете его доверие, уважение. Увидите, он сам будет рад отдать вам трон убедившись в том, что вы сильнее его внутренне и сможет расслабиться и наслаждаться жизнью.

вот про то как объяснить что пространство мое, а не его:
https://www.youtube.com/watch?v=Og_u_eI_c_w


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 01 Февраль 2018, 19:16:09
Ну всё, раз пошёл разговор про иерархию и доминирование, я пожалуй ннчего больше советовать не буду. У меня другие принципы. Мои собаки в дверь выходят первыми, кормлю я их первыми ну и т.д.
Про сырое мясо я тоже всё сказала.
Что поразило особенно. Собаке 1г. 4мес. и его надо приучать к кличке???????????? :dash1:
Команды через раз выполняет? Так это же буль, не овчарка. Он не будет тупо как робот выполнять не нужные на его взгляд команды.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 02 Февраль 2018, 02:38:04
Здравствуйте, доброе утро!
Постараюсь по порядку.
АгуНЯ, Ольга дала задание приучить к кличке и сидеть на нем, переворачивать на брюхо и садиться. Договорились созвониться и сформулировать, что мы все хотим от буленыша.
К кличке приучаю. Позвала, дернула, дала вкусняшку, отпустила. Это пошло хорошо. Внимание переключает на меня. Садиться на него не получается. Выкручивается и рычит, страшновато как- то. Даёт сесть только на спину, на пару секунд, потом вроде играется, но ужом выкручивается и больше не даёт сесть. Пока провал.
полагаю, как то так
(http://s011.radikal.ru/i318/1708/ff/409a7f52636e.jpg)
Juliaa, съездите все же на площадку. вам будет полезно  :connie08:
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 02 Февраль 2018, 09:56:03
Здравствуйте,

Буля-Филя,
Немного не так. Кличку он знает. Это нужно дл того, что бы переключался, когда впадает в ступор и начинает бычить. Он перестаёт слушать, нужно ввести его обратно, в нормальное состояние.
Команды слушает, но думает, сделать или нет. Вместо этого начинает играться типа. Нужно четкое послушание, без мыслей и игр. Ессно, я его не дрессирую как овчарку)) уважаю булячью природу. Просто без лишних движений слушать.

Анастасия, так может полежать пару секунд, потом начинает выкручиваться, типа играем. Но и я и он понимаем, что это не игра. Ему не нравится доминирование над ним, если не слезаешь начинает рычать, утробно и страшно.

Спасибо Izuminka за советы и ссылки, взахлёб смотрю Наджаряна. Хочу ему написать. У меня собака запущенная, насколько я понимаю. Ещё и со сложным характером.
Вся семья хочет, что бы булка был другом, а не заключённым))
Не все собаки добрые и хорошие, некоторые бывают такими, как Бабл. Ещё и я запустила ситуацию. Относилась спокойно, делала в рамках того, как делала с предыдущей собакой, но тот буль, видимо, был сам по себе более спокойным и добрым. Хотя была зооагрессия на улице, появилась после ЗКС. Но мы с этим справлялись, избегали триггеров, которые могли спровоцировать собаку. Слушался жестов, не бычил ни разу. Обожал дочь с рождения и до четырёх лет. Потом умер в 12.
У меня сложилось  впечатление, что все були такие. Этот дал прикурить. Подрос и начал рулить сам, чуть не дошла до края.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 02 Февраль 2018, 10:59:42
Анастасия, так может полежать пару секунд, потом начинает выкручиваться, типа играем. Но и я и он понимаем, что это не игра. Ему не нравится доминирование над ним, если не слезаешь начинает рычать, утробно и страшно.

Так вот и нужно додерживать до того момента, когда перестанет вырываться и рычать. Обязательно. Страшно-не страшно, тяжело-не тяжело - у вас есть задача, требующая завершения. Собаку на фото Аня первый раз держала 40 минут. Все это время он рычал так, что народ шарахался. Ольга настояла, чтобы додержала - и правильно сделала.
В последствии, его приходилось класть и Ане, и мне. Сдавался проще, минут 10-15 хватало... ни на какое доверие это не повлияло и не подорвало, больше, чем Ане, Рипчик не доверяет никому, да и мне что-то он всегда шибко радуется, а не "обиделся за доминирование" :D
С Евой у нас аналогичные отношения, ее тоже приходилось валять, например. Че-то завидев меня она ко мне до сих пор летит радостно и смотрит влюбленными глазами, хотя собака не моя, фондовская. Хотя я над ней "злобно доминировала" летом 8)

Относительно кинологов - послушайте совета, идите к реальному человеку. Найджаряны и Милланы - это, конечно, хорошо и прикольно посмотреть, но вам нужен кинолог, а не сказочник. 
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 02 Февраль 2018, 15:37:47
Мои собаки в дверь выходят первыми, кормлю я их первыми ну и т.д.

Татьяна, у Вас  собаки как собаки, поэтому у Вас есть возможность оставаться при своих принципах. Было бы по другому, то пришлось бы пересматривать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 02 Февраль 2018, 16:23:02
Так вот и нужно додерживать до того момента, когда перестанет вырываться и рычать. Обязательно. Страшно-не страшно, тяжело-не тяжело - у вас есть задача, требующая завершения.
Анастасия, он ее покусает. Потому, что в понимании Бабла она ниже его по статусу. Начинать им надо с расстановки в семье всех по местам, в доме завоёвывают уважение, на улице доверие и потом только , когда они начнут расти в его глазах, таким вот методом показать что они недовольны его поведением-остынь. Иначе пойдёт коса на камень. Можно пару мужиков на него посадить и самой ещё с верху сесть,сломают, и добьются только того, что кобель их будет бояться, зато задача будет завершена.
Собаку на фото Аня первый раз держала 40 минут. Все это время он рычал так, что народ шарахался. Ольга настояла, чтобы додержала - и правильно сделала.
Это её личная собака? Или фондовская? Если фондовская, то вы все для неё не члены ее стаи, а чужаки заявившие себя вожаками-это совсем другое, собака быстрее подчинится чужому претенденту на лидерство, чем отдаст свой статус в своей стае тому кто ниже ее рангом.
Найджаряны и Милланы - это, конечно, хорошо и прикольно посмотреть, но вам нужен кинолог, а не сказочник. 
А чегош тогда на фоточке использован метод сказочников?
Настя, благодаря одному из этих сказочников у нас в доме выстроилась гармония из атомного хаоса ( форум миников тому в подтверждение, там остались все мои сопли, слёзы, нервы, отчаяние).


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 02 Февраль 2018, 16:45:47
Анастасия, он ее покусает. Потому, что в понимании Бабла она ниже его по статусу. Начинать им надо с расстановки в семье всех по местам, в доме завоёвывают уважение, на улице доверие и потом только , когда они начнут расти в его глазах, таким вот методом показать что они недовольны его поведением-остынь. Иначе пойдёт коса на камень. Можно пару мужиков на него посадить и самой ещё с верху сесть,сломают, и добьются только того, что кобель их будет бояться, зато задача будет завершена.
Не покусает, если сделать правильно. И никакой пары мужиков не нужно. Нужен 1 владелец и 1 реальный (натуральный, не из шоу :D) кинолог.
И боятся никого собашка не будет. Больше, чем сейчас, во всяком случае)

Это её личная собака? Или фондовская? Если фондовская, то вы все для неё не члены ее стаи, а чужаки заявившие себя вожаками-это совсем другое, собака быстрее подчинится чужому претенденту на лидерство, чем отдаст свой статус в своей стае тому кто ниже ее рангом.
Можете считать, что личная - Сварт живет у Ани на передержке больше года, не смотря на наше старание его пристроить. Она для него уже давно и совсем не чужак.
Так что Аня, видимо, сделала летом невозможное, "отдоминировав" Сварта и отобрав у него "лидерство в стае". Молодец, Аня! :D
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 02 Февраль 2018, 18:00:50
Нужен 1 владелец и 1 реальный (натуральный, не из шоу :D) кинолог.
Ага, реальный и на площадке. А у неё пока что только телефонный, который предложил ей (не знающей как правильно это делать, и с раздрызгом в голове по поводу происходящего с её питомцем) сделать это самой, дома.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 02 Февраль 2018, 19:02:19
Цитировать
Буля-Филя,
Немного не так. Кличку он знает. Это нужно дл того, что бы переключался, когда впадает в ступор и начинает бычить. Он перестаёт слушать, нужно ввести его обратно, в нормальное состояние.
Команды слушает, но думает, сделать или нет. Вместо этого начинает играться типа. Нужно четкое послушание, без мыслей и игр.

Я делала так. Как замечу морОк в глазах и в форме тела(да-да, туловище сжималось, спина собиралась в округлость), хвост не обязательно в этот момент поджат, может и торчать саблей, и интенсивно вилять; я сразу же начинала давать ему команды, быстро-быстро, одну за другой раз 20, а то и больше, команды элементарные: сидеть, лежать, голос, лапу и за это уже после всех повторений вкусняшку, иногда, как вариант отвлекала игрушкой - очень любил мячик, покупала не убиваемые (которые всё же убиваемые, но позже ;D) Это очень отвлекало от задуманной пакости. Команды выполнял четко. Отвлекался и перестраивался. Нам помогало.

Цитировать
Анастасия, так может полежать пару секунд, потом начинает выкручиваться, типа играем. Но и я и он понимаем, что это не игра. Ему не нравится доминирование над ним, если не слезаешь начинает рычать, утробно и страшно.

Собственно, спина - это особая часть тела у животных, она должна быть всегда прикрыта, и если собака доверяет свою спину человеку, то значит она доверяет ему и считает, что он  его прикроет, если что... От Фифи я это доверие заслужила на шестом году его жизни. И в последствии, он очень любил сидеть у меня на ручках так, чтобы попой на коленях, лапы вперед, а спина прижата к моей груди, спал всегда исключительно прижавшись спиной ко мне. В ветеринарке все чехи угорали, когда мы приходили, я садилась на стул, Фися разворачивался ко мне задом и ждал, когда я его булетушу возьму на руки, возьму, и он мог часами сидеть так )

Цитировать
Так вот и нужно додерживать до того момента, когда перестанет вырываться и рычать. Обязательно. Страшно-не страшно, тяжело-не тяжело - у вас есть задача, требующая завершения. Собаку на фото Аня первый раз держала 40 минут. Все это время он рычал так, что народ шарахался. Ольга настояла, чтобы додержала - и правильно сделала.
Рычать визжать и улюлюкать они большие мастера )... Но именно такое удержание очень повлияло на степень уважения Фиси к нам. Разбушевавшегося Фисю, перегрызшего мне в тот момент палец )), отловил за шкварник мой сын : в то время мужик 30-ти лет, 115 кг, рост 196) - параметры подходящие для удержания разгневанного Фифи. Минут 30 он сидел верхом, именно верхом на нём, положив мордой в пол, Фися выдирался, страшно высказывал свое несогласие с насилием в его адрес, до тех пор пока не заглох. А я со своим пальцем подпрыгивала вокруг них, приговаривая: только не сверни шею... не сверни шею. Здесь у нас и в травму не обратишься, видно же, что перегрызено собакой, могут и пса забрать... со всеми вытекающими... Пришлось самой справляться...)) В общем, после той истории степень уважения и опасение повтора повлияло на поведение нашего негодяйчика. Но страха, как такового, животного, не было после.

Цитировать
Относительно кинологов - послушайте совета, идите к реальному человеку. Найджаряны и Милланы - это, конечно, хорошо и прикольно посмотреть, но вам нужен кинолог, а не сказочник.
Цитировать
Настя, благодаря одному из этих сказочников у нас в доме выстроилась гармония из атомного хаоса ( форум миников тому в подтверждение, там остались все мои сопли, слёзы, нервы, отчаяние).

Все видео - это наглядное пособие, его нельзя сбрасывать со счетов. А реальные люди могут быть не компетентны в области бультерьероведения или просто слабенькие профи, на троечку, которые сами не знают, как подойти в конкретном случае, к конкретной собаке...
Пособие+анализ поведения= взаимозависимые составляющие ИМХО

Сварт как-то сразу пошел к мужу, сел около него, лег в ногах... муж тогда задумался, сказал: Хороший пёс... Но он несколько раз в год выезжает из Туркмении, если Тоську можно оставить и на неделю, и на месяц, она спокойно идет к людям, то такого пса, как Сварт оставить не  на кого...(

Цитировать
Мои собаки в дверь выходят первыми, кормлю я их первыми ну и т.д.
Про сырое мясо я тоже всё сказала.

У меня все выходили и выходят первыми, и Фифи тоже выходил. Ещё бы я об поводки не спотыкалась... За мясо уже сказала. За миску... Ко всем собакам могла залезть в миску. С первых дней Фифи не позволял, а я и не травмировала его... накладывала корм в миску и оставляла спокойно кушать. Я и так знаю, что через какое-то время, когда наестся домашней и вкусной еды, пообвыкнется, без всяких напрягов и дрессур, псу будет всё равно лезет кто-то к нему в миску или нет. Так и получилось)

Цитировать
Ага, реальный и на площадке. А у неё пока что только телефонный, который предложил ей (не знающей как правильно это делать, и с раздрызгом в голове по поводу происходящего с её питомцем) сделать это самой, дома.
Да, этот кинолог у меня тоже вызывает сомнения... исходя из всего написанного выше о ее рекомендациях...

А вообще, дело такое... доверие собаки надо заслужить, а это труд.





Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 02 Февраль 2018, 19:10:59
Уж поверьте, Оля Пахомова компетентна ;) Настолько компетентна, что именно к ней мы отправляем пристраивающихся собак, но, к сожалению, многие не считают нужным доезжать или доезжают 1 раз. Дешевле и проще же смотреть видюшки в инете и думать, что все само образуется... К сожалению, как итог - возвраты, как в случае Викинга, которого отдавали под условие занятий, но хозяин которого не посчитал это необходимым. С Милой Ольга тоже занималась и не считала ее безнадежной. Люди, бравшие ее, занятья не продолжили или, вернее, продолжили самостоятельно...
А так-то да - личное дело каждого, как и что делать со своей собакой.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 02 Февраль 2018, 21:19:41
     Здравствуйте. Я написала хозяйке Бабла в лс вкратце о своей жизни после трагедии с Гару. Напишу и здесь..Я занималась  с ним очень много, это были и физические нагрузки и придумывала ребусы всякие ему для интеллекта, гуляли по полям-лесам часами. Он уже вечером и не хотел никуда идти, но на мой шёпот "пойдем поиграем"-глазки загорались и бежал со всех лап. Он был очень умный, открывал все двери, и с ручкой и на себя тянул за обивку. Понял в каком окне провожать, бежал туда, когда уходила..Эх, всего не расскажешь какой он был необычный. А как он смотрел и замирал в предвкушении, когда я говорила тихо "а что у меня есть" и мы вместе распаковывали его подарок. Как он аккуратно брал его из рук и бежал на диванчик. Есть он тоже любил почему-то из рук..Когда прищемляли дверью, очень злобно бросался и вцеплялся и грыз, но прекращал при первом окрике. И намордник.. понял, что это зло и не давал. Приучала я приучала едой, надел пару раз потом так шваркнулся, раза три кусанул, одежду порвал. Я наврала всем, что просто рыкнул..Если бы вернуть всё, я бы не сдалась. Я так хочу его обнять, скучаю до смерти(
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 03 Февраль 2018, 00:33:15
Я согласна со всем, что написала на форуме Алла, кроме пункта про кинолога Ольгу Пахомову. Я так скажу, Ольга не панацея, но она очень много собак помогла исправить и оставить жить в семьях. Спасла. А вот заставить хотя бы пройти несколько занятий с ней людей берущих собак, как бы мы не настаивали подчас невозможно. А тех которым она смогла помочь нет на сайте потому что хозяевам не пришлось сюда обращаться чтоб пристроить собак. Так что не надо, Аlf, кинолога, помощника и человека который никогда не бросит в беде и трудной ситуации владельцев и собаку, кто готов и занимается с отказниками, не зная человека лично, так просто и легко осуждать публично. Нельзя делать окончательные и безоговорочные выводы на основании письменной интерпретации диалогов чужих и не знакомых людей. Последствия расхлёбывать будее не Вы, заложниками станут собаки за которых Вы так радеете.
 Однажды уже был случай, когда кинолога оказывающего помощь нашим отказникам оговорили на булячьих форумах. Для меня этого достаточно. На поиск новых специалистов ушло время, годы, чтобы можно было доверять.
 В связи с вышенаписанным, ещё один вопрос к Juliaa.
Сколько раз с момента первого обращения к Ольге по 03.02.18 Вы раз разговаривали по телефону с кинологом Ольгой Пахомовой? Сколько раз Вы с ней списывались или созванивались по ватсаппу или другим средствам связи по 3 февраля включительно?? Извините, но ответьте пожалуйста.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 03 Февраль 2018, 00:41:41
Отработка клички - это обращение внимания на хозяина. Собака может знать свою кличку откликаться, но допустим кобель над меткой течной суки не отзывается на имя, а должен. Для этого проводится дополнительная отработка клички. Чтобы в стрессовой ситуации для собаки, например если фейерверк и соб.убегает от ужаса срывается с поводка, чтобы был шанс ее остановить или привлечь внимание по имени. Также и в случае когда собака всего боится. Ей нужна опора в хозяине. А ее клинит. На кличку собака должна реагировать всегда. Поэтому как один из способов это дополнительно мотивировать собаку на ее имя. Это простое задание помогающие наладить контакт с собакой.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 03 Февраль 2018, 02:24:43
Про отработку клички поняла. Было же сказано про приучение к кличке, что очень удивило.

Про Ольгу Пахомову сказать ничего не могу, так как я с ней не общалась. Ну а про "того" кинолога остаюсь при своём мнении. До сих пор с содроганием вспоминаю её методы, применяемые к глухой собаке.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 03 Февраль 2018, 02:29:44
Цитировать
Так что не надо, Аlf, кинолога, помощника и человека который никогда не бросит в беде и трудной ситуации владельцев и собаку, кто готов и занимается с отказниками, не зная человека лично, так просто и легко осуждать публично. Нельзя делать окончательные и безоговорочные выводы на основании письменной интерпретации диалогов чужих и не знакомых людей. Последствия расхлёбывать будее не Вы, заложниками станут собаки за которых Вы так радеете.
Аня, чёт я не поняла... если у тебя сбой из-за усыпления Адика, то это не повод мне чего-то высказывать. За последнее время тебя что-то переклинивает. Кажется я никого не оскорбляла! Если я буду говорить, -  Халва, халва, то во рту слаще не станет. А то, что я знаю, я вслух здесь не озвучивала никогда... Если мое мнение совпадает с мнение других людей, то это совпадение и объектив уже, к твоему сожалению. Я понимаю, что человек тебе нужен, но никто никого не оклеветал в настоящий момент, а высказывать личное мнение по-поводу той или иной методы, как я, так и все остальные присутствующие имеют право, на то и форум. И, вообще, я много чего на свет Божий не вытаскиваю, дабы не усугублять и не устраивать раздрой... итак ничего хорошего...
Ничего не могу поделать, живу в социуме, и та или иная инфа меня настигает, хочу я того или нет, интернет-пространство, к этому располагает.
И ещё... я не член вашей команды, я принимаю лишь опосредованное участие: чем богаты, тем и рады ... ко мне всегда каждый может обратится. Я везде под своим именем и фамилией - во всех мессинджерах, из соцсетей только на ОК.
Так что
Цитировать
заложниками станут собаки за которых Вы так радеете.
просто по статусу кво радеть я за тысячи километров не могу... я в РФ всё больше набегами  в несколько лет раз.
Кажется я тебе уже дня три назад сказала, что не хочу участвовать в этой теме. Но по наивности продолжала думать, что пережитое мною буквально кожей, может кому-то помочь((
Хотела ещё про громы, молнии, салюты и стрессовые ситуации написать, но пожалуй, не буду...
Посему, я удаляюсь из темы, дабы не оскорблять своим присутствием в ней Ольгу Пахомову, которую не знаю...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 03 Февраль 2018, 07:02:51
Буковок много, а смысл не улавливается. Алла, это Вы о чём? Может скажете прямо и более понятно?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 03 Февраль 2018, 07:32:26
Про Ольгу Пахомову сказать ничего не могу, так как я с ней не общалась. Ну а про "того" кинолога остаюсь при своём мнении. До сих пор с содроганием вспоминаю её методы, применяемые к глухой собаке.
я кажется, знаю о ком ты..
я вообще, с содроганием вспоминаю весь тот период, особенно некоторые моменты в память врезались. но не буду о грустном
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 05 Февраль 2018, 14:26:42
Девочки, здравствуйте, были на даче, там с интернетом швах, да и выбрались с трудом, снега по пояс)))
АгуНя, мы с Ольгой договорились, что я как только смогу буду к ней кщдить на машине. Просто пару лет не ездила, надо помотаться по вечерам самой по району. Сейчас по снегу нереально. С полууправляемой собакой и кое- как за рулем, доеду до первого столба
Но мы на телефоне, раз в неделю звоню, рассказываю домашнее задание, получаю новое.
Пока вести с полей: стал спокойнее, видимо успокоительное все же успокаивает))
Пытался рыкать, но уже без фанатизма. Позволяет лечь на него на полу, массирую спину, приучаю.
Появилась другая напасть, несколько раз писал огромные лужи. Хотя приучен проситься(( думаю из- за кастрации, а может подстудился. Наблюдаю, ругаю, но не сильно.
К собакам так и не подзодит, но наблюдает хотя бы  издалека, не убегает. Прогресс)))я стала настаивать, что бы сидел рядом, подрыгается, но наблюдает за другими собаками.
Смотрю кинологов, стараюсь не отчаиваться и не злиться.
Пыс. Просит буквы при отправке сообщения, а они прямо нечитаемые(( почти отчаялась
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 05 Февраль 2018, 15:41:53
Девочки, нсли бы Вв знали, какие Вы хорошие! Если бы я не пришла на форум, я бы усыпила Бабла. Ольга дает реально работающие советы, что -то сделать не могу, что- то получается. У меня по кругу Ольгины советы- Наджарян - Милано. Стараюсь проникнуть в эту белую голову и понять, что в ней происходит. Он стал ласковее, наши с ним детские залезания на ручки и прочие телячьи нежности возобновились. Стараюсь не злиться на него, даже если вижу, что он бычит. Начинаю переключать, прошу принести игрушку и агрессия как- то сходит на нет. Удастся ли мне справиться не знаю,но! Именно Ваше участие в вопросе жизни и смерти,  помогло нам  всем, нашей семье. И булка живой- здоровый))
Я его люблю безумно, как непутевого ребенка, до последнего буду бороться, верю Вам и себе. Хочется Вас всех обнять, что я и сделаю, когда смогу к Вам приезжать!
Если смогу вытянкть Бабла, смогу делиться с другими, насколько я понимаю отец Бабла популярный производитель и такие как мы будут приходить на форум.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 06 Февраль 2018, 01:37:01
Чтобы доехать можно вызвать такси.. нужно только записаться и вызвать такси.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 06 Февраль 2018, 04:18:01
Пыс. Просит буквы при отправке сообщения, а они прямо нечитаемые(( почти отчаялась
это видимо капча. - у кого так же? напишите пжст. а связано это с борьбой со спамерами, полагаю. но не очень-то помогает. вчера чистила в очередной раз форум, и снесла тему финансы за прошлый год!! простите меня
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 06 Февраль 2018, 10:02:21
Доброе утро, здравствуйте,
Буквы пропали, слава богу)
АгуНЯ, такси попросит одеть намордник. Проблемка...намордник враг. Приучаю с лакомством.
По поводу кинолога. Я уже занималась с кинологом, ничего не помогло. Искала с интернете, говорила, выбрала того, кто работает с бойцовыми собаками. Отличный парень, давал хорошие советы, что- то освоили. Но, на седьмое занятие, собака отказалась надевать намордник, вела себя ужасно. Он сказал, такая порода, очень сложно все. Я разочаровалась, а это деньги и время.
Если у Вас есть на примете кинологи - психологи- корректоры поведения, я готова заниматься, но пока только в своем районе, куда- то добраться крайне сложно сейчас. Муж не хочет его возить в своей новой кожаной красивой машине((( моя старушка меня ждет, но это малолитражка, да и я плохо вожу. Ездила только с детьми по району, от мысли о выезде на третье кольцо или на МКАД меня прошибает холодным потом. Работа в двух остановках метро, почти забросила машину.
Извините за оффтоп. Думаю, как к Вам попасть. Ну и к Ольге, разумеется.
За неделю после кастрации рычал и бесновался всего два раза)) раньше было два раза в день. Переключается на игрушку или вкусняшку. Сегодня чуть не укусил за лицо. Забрался на руки, попой на колени, лапы на плечи. Сел, замер, вдруг изнутри начал рычать, сбросила быстро, в момент прыжка с колен клацнул челюстями. Рычал, сбежал под в клетку, прятался, дрожал.
Второй случай, мелочь. Это мотивированная агрессия или нет? Что это? Больше забираться на руки давать не буду. 
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 06 Февраль 2018, 10:14:06
 Juliaa, не пускайте на ручки, держите все с ним дистанцию, но разговаривайте спокойно, твёрдо. А вы где живёте?
У меня было похоже, встретил, радовался, закинул лапы на колени, начала чесать шею-задрожал, поняла,  что будет что-то нехорошее(
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 06 Февраль 2018, 11:12:59
Москва. Печатники.
Да, никаких ручек((( просто странно это. Сам лезет и вдруг желание покусать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 06 Февраль 2018, 13:45:08
Нормальный кинолог никогда не скажет, что занимается/занимался с "бойцовыми" собаками. Нет таких собак. Тот кинолог который говорит, что занимается с "бойцовыми" не профессионал. Обычно так говорят псевдоспециалисты, которые заранее подготавливают для себя пути отступления. Когда у таких псевдо кинологов возникают проблемы с дрессировкой собаки они заявляют Вам глядя в глаза: "- А вы чего хотели? Это ж порода такая, они бойцовые. Вы такого сами завели, сами виноваты. Они непредсказуемые. От них трудно чегото добиться..." И в подобном ключе ещё миллион слов...

 К наморднику не кинолог должен приучать, а Вы самостоятельно. Потому что кинолог может только показать "как", а дальше все зависит от Вас.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 06 Февраль 2018, 14:09:43
АгуНЯ,
Да. Парень замечательный, убедительный тембр, хорошая мотивация, знание предмета. В итоге...что- то типа того, что Вы написали. Даааа, собака сложная, ой как не просто Вам с ней. И ...сидеть-лежать- стоять-рядом-искать и по кругу. Я думаю, что- то не так, это ж не овчарка. Спасибо, говорю, будем искать кто научит надевать намордник или покажет как правильно завалить собаку, как заставить её не сходить с ума и не рваться с площадки. И вообще не беситься. У нас на занятиях не получилось этого. Теперь читаю объявления кинологов, но звонить не решаюсь пока. Жду падения уровня гормонов. Ещё неделя. Тягаю его сама, гоняю, бегаю с ним вокруг дома, перестали ездить на лифте. Придумала себе фитнес, ну и ему тоже.
Прорвёмся.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 06 Февраль 2018, 15:42:39

Да, никаких ручек((( просто странно это. Сам лезет и вдруг желание покусать.
Ничего странного. Кобель  залез на свою сучку (понимаете что это означает?) , она ему позволила это сделать. Он поставил у ее морды свои лапы ( это о чём знаете?), в кульминации добавил рычание (понимаете что он Вам говорит?). И вдруг эта его покладистая сучка взбрыкнула скинув его.
Вы его сами дезинформируете своими действиями. Сначала сами карону  ему надеваете и при этом же не подчиняетесь, вот он рычит и кусает что бы дожать Вас, вразумить так сказать.
У Вас игрульки получаются, то Вы на нём посидели, то он на Вас. Вы не последовательны.


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 06 Февраль 2018, 15:52:29
Юлия, слушайте лучше выбранного кинолога, не замутняйте сознание!)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 06 Февраль 2018, 18:28:04
Бред какой-то. Про сучку.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 06 Февраль 2018, 22:10:14
Izuminka,
Таня, немного не так вижу. Может не до конца объяснила.
У него в детстве была привычка. Когда я вставала утром, банально шла по гигиенической надобности, он карабкался на ручки, садился, клал лапки на плечи, я его обнимала и мы сидели так пару минут. Потом вырос, естественно стало сложно, я 55 кило, он 32. Залезал, но спрыгивал, неудобно. Прошло достаточно времени. Вчера вот также и полез на ручки, подхватила, посадила, он лизнул пару раз лицо и вдруг понимаю, что - то изменилось, он сжался весь, утроба зарычала, этот рык не спутаешь, если слышал уже. Я скинула его, он лязгнул зубами в сантиметре от носа, пытался укусить, ощеренная пасть, рык. Я на него, ах ты гад. Он шнырь в клетку и сидит трусится. Минут через 5 пришёл, как ни в чем не бывало на кухню, завтрак типа где, время, лапкой по миске. Вот и думаю, может у него там швы и он на них всем весом сел? Не знаю что это, но жутковато стало
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 06 Февраль 2018, 22:41:27
Juliaa, может нужно было озадачить его отсутствием завтрака? Пусть походит голодным, позаглядывает в глаза. Потом пару команд, и дать кусочек. 32 кг..он крупный или толстячок?)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 06 Февраль 2018, 23:32:35

У него в детстве была привычка.
Юля, ключевое слово- в детстве. Сейчас он уже не щенок и интерпретирует это по другому с позиции взрослеющего кобеля.
У Вас два варианта, это или немотивированная агрессия или недочёты в воспитании вашего своеобразного Пузырька. Если рассматривается недочёт в воспитании, то агрессия у него от доминирования. Все кто сверху- выше статусом, все кто ближе к еде, к течной самке- выше  статусом, поставил лапу сверху- доминант, положил голову сверху -доминант. Понимаете? Это их язык тела показать кто главней.
Минут через 5 пришёл, как ни в чем не бывало на кухню,
Выйти из клетки он должен был не сам когда захотел, а с Вашего разрешения.
завтрак типа где, время, лапкой по миске.
Вот же, Вы сами правильно его читаете.... " где завтрак???" говорит он Вам, давай корми меня.
Вы живёте по его правилам, а не он по Вашим.
Вот и думаю, может у него там швы и он на них всем весом сел?
Прекращайте пожалуйста его оправдывать, примите тот факт что он Вас строит . Даже если и больно, то подобное поведение позволяют себе по отношению к низшим по статусу, иначе взвизгнул бы , ну или рефлекторно головой махнул бы в сторону боли, но увидев, что там никого нет -уж точно не рычал бы.

 

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 07 Февраль 2018, 08:39:28
Это не немотивированная агрессия. Не надо придумывать несуществующих ужасов. И не доминирование даже близко.  Собака - обыкновенное ссыкло. И это проявление трусости, трусливая агрессия в чистом виде.
Швы стоит посмотреть - дискомфорт может провоцировать.
Всю ситуацию, провоцирующую агрессию - убрать и не повторять.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 07 Февраль 2018, 08:58:48
Доброе утро,
Слетает сообщение. Инет ужасен порой.
Smile D, спасибо за поддержку)) он крупный, и раскормленный малость, сейчас на диете сидит, боюсь после кастрации вообще разнесет. Но могла и ошибиться криво косо взвешивала его на механических весах. Может и меньше, но поднять его почти не реально. Еды был лишен на сутки после своего очередного выступления.

Izuminka, доверяю Вашему опыту общения с собаками. У неготеперь куча запретов, выходить первому, ставить на нас лапы и прочее. Вроде начал понимать, что что- то изменилось в отношениях.

Sinilga, да, он труслив, от этого агрессивен. У него могучие предки, бойцы. Что это такое с ним((( трусится как йорк или не знаю кто, как малявка на ножках. Установили ему рамки, куча запретов и послушание. Вчера дал надеть намордник на шею, сегодня сняла, вроде без эмоций. Раньше это была агрессия.
Не было у бабы хлопотов, купила она порося)))( пословица)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 07 Февраль 2018, 10:19:19
  Juliaa, а вы копируйте сообщение перед отправкой. Про бабу и порося в связи с Гару мне всё мама повторяла, ещё когда он был щенком (не дожила до этого ужаса, но предвидела, наверное '()
  Ну, ничего, зато если получится выстроить отношения с Такой собакой - это же будет победа и счастье, ведь вы его любите.. Я раньше даже не знала, что собака может укусить своего хозяина((
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 07 Февраль 2018, 13:29:01
И не доминирование даже близко.  Собака - обыкновенное ссыкло. И это проявление трусости, трусливая агрессия в чистом виде.
Если Вы про случай с рыком на ручках, то трусливые без элемента доминирования -себя так не ведут. Боится на руках сидеть-позовёшь её она не пойдёт. Если силком возьмёшь, то будет или дрожать с выпученными глазами, или извиваться как червяк повизгивая, что бы отпустили. Рычать и зубами щёлкать такая трусишкаа будет если только её зажать в замкнутом пространстве и прессовать ее, тогда будет драться до смерти думая что её убиают.
А в случае с Баблом- он сам полез на руки, сам лапы поставил у лица хозяйки. По Вашему выходит- сам залез и сам испугался и давай рычать, зубами щёлкать?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 07 Февраль 2018, 15:15:30
Что это такое с ним((( трусится как йорк или не знаю кто, как малявка на ножках
Юля, я очень хочу помочь Вам понять  собачью логику, что бы Вам стало легче, что бы отпустили страхи и нервозность.
По поводу того " Почему трусливая особь реагирует агрессией если её никто не прессует?".
Представьте два человека, один с уравновешенной псикикой, не трусливый\боязливый, второй трус. Оба они получили задание которое является для них трудновыполнимым. Как они с ним справятся?  Первый (не трус)- сгруппируется, сконцентрируется  и спокойно без истерики ( ни на кого не рыча и не кусая) будет выполнят возложенное на него дело. Второй (трус, слабак нервный) будет решать задание с трясущимися руками попутно срываться на окружающих и истеря (рыча и кусая).
Я знаю это по себе (я тот самый второй индивид), поэтому мне были сразу понятны слова Милано в отношении собак и конкретно стало понятно поведение нашего миника.
Так и у Вас с Баблом. Вы, сами того неведая, не умышленно, отдали брозды правления стаей ему ( поставил лапы, залез на ручки, выпер дочь с дивана, кормите по его хотелке, нашкодил и вышел из клетки по своему усмотрению, а не вашему позволению и т.д.)возложив на него трудновыполнимую для его психике ношу\задачу, при этом доверия к вам, за пределами территории стаи на улице тоже, в его глазах (в его понимании мира) не добились .Тем самым дали ему понять , что вы не вожаки и не против его правления. Понимаете, он пыжится как может, через рык и лязганье зубами он как вожак\лидер организовывает свою стаю (Вашу семью) так как свойственно его психике.
Вот увидите, когда в семье появятся правила\дисциплина для него (заберёте корону назад сняв с него сею ношу), когда он увидит что Вы спокойны,последовательны, настойчивы , что Вам можно доверят, зауважает Вас за Ваши правила- то он изменится.


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 07 Февраль 2018, 16:02:43
По Вашему выходит- сам залез и сам испугался и давай рычать, зубами щёлкать?

Примерно так и есть.
Какое там доминирование, вы о чем?
Почитайте Е. Мычко, про основы поведения. Станет понятнее. А то везде "доминирование" и "доминирование" и все "доминированием" объясняется, а собачка почему-то в клетку забивается и трясется. Ну прям портрет альфача, ни дать - ни взять! ;D
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 07 Февраль 2018, 19:59:58
По Вашему выходит- сам залез и сам испугался и давай рычать, зубами щёлкать?

Примерно так и есть.
Какое там доминирование, вы о чем?
Почитайте Е. Мычко, про основы поведения. Станет понятнее.
Настя, цитату Мычко приведите пожалуйста где она пишет о том, что трусливая собака (или собака у которой присутствует страх\фобия) сама подвергнет себя страху, а не будет стараться его избегать. Я у нее такого не нашла, прочла только 36 страниц из 79.
А вот это уже прочитала:"  трусость даёт собаке возможность избегать массы неприятных для неё объектов, явлений, других собак, людей… Таким образом, трусость — это гипертрофированное поведение самосохранения".
Или вот:" Фобия\страх выражается в проявлении неуправляемого страха и соответственно стремления во что бы то ни стало избежать пугающих объектов среды либо действий других животных и людей. "
Кстати, у неё же, про доминантность , глава структура стаи собак:"Итак, доминант наблюдает за правильностью поведения других собак. Пока в стае нет конфликтов, отрицательно влияющих на её единство, доминант в буквальном смысле может спать. Стоит же кому–то поссориться, как он немедленно наводит порядок. При этом совсем необязательно пускать в ход зубы, часто достаточно бывает рычания и нескольких ударов корпусом. Выяснение отношений с другими, более низкоранговыми кобелями также строится не на драках, а, как правило, на высокоритуализованных демонстрациях. Если же дело доходит до попыток явного неповиновения ему, доминант провоцирует виновника беспорядков на атаку в заведомо невыгодных для того условиях. "


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 07 Февраль 2018, 23:18:20
То есть, собашка из этой темы - все ж таки альфач? Сильно! ;D  Вокруг одни доминанты, ссущиеся и трясущиеся, но точно-точно доминанты. И любой панический рык - пАлюбому доминирование 8)
Высокоранговая собака - это всегда уверенная в себе собака. Ей не нужно никому ничего доказывать. Она не щелкает зубами постоянно и не сваливает по первому окрику трястись в клетке. И да, положить себя такая собака не даст. Заплющить - не даст. Я видела однажды поломанного альфача - его привязывали к батарее и лупасили трубой, не спрашивайте, зачем - так вот эта собака не стала трусливой. К людям он был вполне равнодушен, пока не попытаешься одернуть - до укладки ни у кого не доходило, ясное дело. На рывок поводком мог пойти в ответку, целил в шею, однажды добрался. Спокойно, без истерик с рыками, оскалими и последующей трясучкой. Просто наказывал. Веселая была собачка.

С моим Луцием у нас был лояльный союз. Собак моих - кобелей - он чмырил, они его боялись и признавали за главного беспрекословно. Пара здоровенных коблов, намного крупнее, здоровее и сильнее его. Старшую суку он уважал. Знал правила, соблюдал всегда, когда был адекватен. Я могла с ним делать все, что угодно. Надо откачать вылившуюся суставную жидкость, например - без вопросов. Спал исключительно в кровати, под подушкой или на подушке, на руках таскала постоянно... Никаких рыков-садок и прочей фигни.
Собака при всей своей физической и психической ущербности была высокоранговая.
Муж как-то по неопытности решил его уложить в наказание за что-то там, как укладывал своего кобеля. Вот здесь наступил цирк - я предупреждала, что не стоит. Потом держала Луция, пока все не свалили от нас подальше, и муж, и собаки. Доверие у нас с Луцом было абсолютное, поэтому он мне ничего не сделал. И никогда бы ничего не сделал, находясь в адеквате. Защищал фанатично от любой опасности, опасные ситуации он понимал. Это собака на 2х лапах, если что. В детстве был дик, трусоват в отношении улицы - впрочем, мы сами виноваты с операциями и длительным отсутствием социализации и общения с внешним миром. Но даже в детстве, месяцев с 6 шел на собак всерьез в ответку. Около 9 месяцев был кастрирован - потому что уже жестко прессовал старшего кобеля. Кастрация результатов не дала, ессно. В то же время увидел на площадке работу другой собаки по фигу - и тут его включило. Просто так людей не трогал, никогда никому из семьи не рычал, не угрожал.
Немотивированная у него была - собака внезапно отключалась, стеклянные глаза, низкий рык, атака - мог пойти в стену, в машине - куда-нибудь под сиденье или в спинку сиденья. Если по дороге попадалось что-то живое - рвал. Сам не искал и никогда не преследовал. Приходил в себя быстро, не помнил случившегося. Ругать было бесполезно - он искренне не понимал причины. Последний год жил на Фенобарбитале, это помогало. Мягче и спокойнее он не становился, но всегда мог себя контролировать. Оторванных ушей и пожранных рук, хотя бы, не было. Хотя собак все равно чмырил, если считал, что они посягают на его статус. Но это другое, это его естественное состояние было. Как-то так. Чувствуете отличие от трусливого агрессора, которыйщелкает клювом на хозяев - и сваливает прятаться тут же?)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 07 Февраль 2018, 23:57:47
То есть, собашка из этой темы - все ж таки альфач?
Собака которая доминирует совсем не обязательно по натуре своей альфач. Бабл доминирует потому что ему эту функцию вручили владельцы. Это тоже есть в той книге на которую Вы ссылаетесь.
И любой панический рык - пАлюбому доминирование 8)
Не любой, а конкретный случай когда сам залез на руки, сам положил лапы у лица и зарычал.



Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 08 Февраль 2018, 00:16:48
Не любой, а конкретный случай когда сам залез на руки, сам положил лапы у лица и зарычал.
Конкретно в этой ситуации - проверка. "А че, так можно? Нельзя?! Ой-ой-ой, не убивайте меня, я боюсь-боюсь-боюсь!" Скидывать не стоило, стоило переключить. Чтобы дальше не нужно было плющить собаку.
Их таких проверяльщиков - каждый первый. И именно неадекватная ситуации реакция владельцев, делает из просто собаки со слабенькой нервухой - невротика, который начинает жраться и потом отправляется на перепристрой или усыпляется. Из труса сделать трусливого агрессора - как нефиг делать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 08 Февраль 2018, 08:57:53
Доброе утро, девочки,
Izuminka, Sinilga,
Вы обе правы в рассуждениях. Истина где- то рядом))
Собака невротик. Глядя на то, как он взрагивает при громких звуках ( ложка упала на пол, птица пролетела над ним) а , он спал. Он срывается, мечется. Эта трусость перерастает в агрессию. Раз попробовал зубы, два, прокатило, отстали. Нужно было заваливать еще в августе - сентябре, конда года не было. А мы - ну что ты, маленький, сюси- пуси, не бойся. Мы сами виноваты, бедненького заставили в ванну идти или отняли что- то.  Сейчас строю, ну и дочери тоже. Мужа он побаивается, слушает. Раз рыкнул, получил кулаком в нос. Но я все время боялась, что вцепится, как только подрастет. Сейчас у них вроде паритет. Собака уважает мужа, это заметно. Притихает, ведет себя прилично. Но муж дома утро- вечер. Все остальное время я и дети.
Жду повода завалить, сумела себя настроить. Я интеллигент по натуре((( плохой мир лучше хорошей войны. Но тут уж придется ввалить кобелю, для его же пользы.
Стала смотреть Милано и Наджаряна, и еще все, что выскакивает в ютубе. Стала понимать, что Бабл ставит на меня лапу или забравшись на постель дочери, норовит лечь на лицо всем весом, вовсе не от того что сильно любит. Он пытается быть альфачем, при отсутствии главного самца. И срывы очень даже мотивированы. Он не доволен, что нам не нравятся  его решения.
Я не могу понять, как я жила почти 12 лет бок и бок с бультерьером и даже близко не была в таких ситуациях. Тот реально был альфа, его боялись лошади, валялись, пена шла. У собаки была аура. Его звали Тайл. Тигровый буль, довольно известен был среди любителей породы. Он рвал других собак молча, если успевал добраться. И на улице было сложновато. Но семью охранял и любил. Грудную дочь принял абсолютно и нежно. А я воспитывала его еще хуже, наверное, молодые были.
Но прошел ОКД и ЗКС без вопросов. Баблу в ОКД отказали, сначала послушание, потом может быть.
Собаки, как и люди, разные, генетика - сука, и правда существует и определяет кто мы.
У меня теперь идефикс, воспитать этого охламона. Даже интересно стало))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 08 Февраль 2018, 13:56:01
Не любой, а конкретный случай когда сам залез на руки, сам положил лапы у лица и зарычал.
Конкретно в этой ситуации - проверка. "А че, так можно? Нельзя?! Ой-ой-ой, не убивайте меня, я боюсь-боюсь-боюсь!"
Проверка это что? Не попытка доминировать разве?
Вы ссылаетесь на Мычко,  она же и пишет:
" Если человек слаб и не справляется с ролью доминанта, возможно, этот статус может получить она? Из непослушания возникают зачатки прямого неповиновения, а там уж рукой подать до бунта и выяснения, кто сильнее и упорнее."
Вот Бабл его и получает, вернее уже получил.
 
Цитировать
Ой-ой-ой, не убивайте меня, я боюсь-боюсь-боюсь!"
А это от тог, что на трусишку хозяева возложили непомерную для его психики роль лидера\вожака\доминанта, назовите как хотите. Про жёсткую или линейную иерархию у неё же в книге.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 08 Февраль 2018, 14:24:18

Izuminka, Sinilga,
Вы обе правы в рассуждениях. Истина где- то рядом))

Да мы собственно об одном и том же, об одной истине , судя по словам Анастасии: "А че, так можно? Нельзя?!". Просто она из-за каких то соображений избегает слова " доминирует".
До меня долго девочки на минькином форуме доносили осознание того, что наш мультяшный очаровашка доминирует над нами всеми, у меня было какое-то упорное неприятие этого слова и факта. Но я справилась сама с собой, тяжелее было это донести до мамы и мужа, которого он клацал зубами, рвал одежду, ссал и срал на его половину кровати, вил из него верёвки, перекрывал ему дорогу телом, а муж говорил мне, что это так сильно его мальчик его любит, что ты Таня понимаешь в собаках ....
Цитировать
У меня теперь идефикс, воспитать этого охламона. Даже интересно стало))
В свое время, эта подпись у одного пользователя с форума миников, не дала мне сдаться :" Если вы хотите собаку- не покупайте буля, что бы его воспитать нужно быть личностью".

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 08 Февраль 2018, 15:13:13
Я когда-то, будучи юной и неопытной, взяла взрослого отказного кобеля, про которого все говорили, что "оооо, пипец сложная собака - доминантный кобель, ты не спрааавишься!" К сожалению, опыта у меня не было вообще и я поверила, что это реально доминант. Найджаряна тогда еще не было, Миллано уже был, теория доминирования и "особачивания" владельцев, то есть единой иерархии в семье-стае - на пике моды.
В общем, когда мой кобелюк решил меня щемануть - ответила со всей жесткостью, считая, что так и нужно. Нужно поставить на место, я ж сама альфач)) ...в общем, отчасти своего я добилась - кобель мой больше никогда не пытался "доминировать" - но контакт с собакой был потерян навсегда. Слушался он отлично, я легко его выдрессировала сама (в группу нас не взяли местечковые кинОлухи - типа, шибко неадекватная и зооагрессивная собачка ;D), но никогда меня особо не любил и не доверял, хотя был ласков. Это плата за неверную трактовку поведения собаки и применение общепринятых и распиаренных методов, которые никуда не годились.
Вот почему я против заочного развешивания ярлыков. Типа "рычит на хозяев - значит он доминант!" В большинстве случаев это не так. За годы, что я помогала нескольким породным командам, насмотрелась всякого. Причин может быть очень много, соответственно и методы исправления совершенно разные. Поэтому советы типа "посмотри видео - сделай по образцу" - считаю недопустимыми. Владелец зачастую не понимает, что происходит и не может самостоятельно определить, что правильно, а что нет. Как и мы не всегда понимаем по описанию владельца, который сам не понимает)) А шоу - это только шоу. Переводчик с собачьего мне, например, до сих пор бывает прикольно посмотреть - но я отношусь к этому именно как к шоу, не более. Прикольная киношка, но никак не пособие.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 08 Февраль 2018, 17:33:25
Juliaa, здравствуйте. я рада это читать, рада за вас, что что-то у вас меняется :connie08:
всё хочу у вас спросить - как идут ваши "заваливания"?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 08 Февраль 2018, 19:15:44
Настя, Вы слишком всё усложняете. И обжёгшись на молоке дуете на воду. В этой теме мы говорим о конкретной собаке с конкретным описанием ситуаций с его покусами и рыками. Почему подобное поведение, конкретно этой собаки, не от страха , а от того, что он строит свою хозяйку, я постаралась аргументировано написать,для Вас-с использованием источника которому Вы доверяете , для Юлии- своими словами ссылаясь на свои знания и Милано\ Наджаряна.
Обратится хозяйка к кинологу или нет- мы с Вами повлиять на это не можем ( опыт волонтерский Ваш и мой тому в подтверждение), однако побывав в ситуации Юлии, когда в прострации от того "что же за зверушка у тебя?", очень хорошо понимаю её состояние  поэтому, для нового вектора развития её мышления в понимании поведения её собаки, рекомендовала ей то, что спасло нас.
И к стати у нее хорошо получается переосмыслить и сделать правильные выводы.
А так-то и вилки с ножами надо убрать из квартиры, вдруг кто-то неправильно интерпретирует их предназначение и применит не по назначению.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 08 Февраль 2018, 19:19:23
как идут ваши "заваливания"?
Она ж написала-" Жду повода завалить, сумела себя настроить."
30 кило булятины- поди завали с ходу не умеючи это делать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 08 Февраль 2018, 19:46:15
Поверьте, я не слишком усложняю)
Я пишу больше не для Юлии - она для себя составила план действий и так - а для гостей, приглашенных в тему и просто заходящих почитать.
Это не единственная собака, которую хотели подарить Фонду и чьи проблемы хозяева пытаются сейчас решить. Таких кобелей сейчас 5. Не хотелось бы, чтобы кто-то из владельцев решил, что просмотра видюшки и теории доминирования будет достаточно - и все как рукой снимет. Не хотелось бы, чтобы после этого нам опять звонили и предлагали забрать тех же собачек, но с усугубившимися проблемами.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 08 Февраль 2018, 20:14:45
Цитировать
Доверие у нас с Луцом было абсолютное, поэтому он мне ничего не сделал. И никогда бы ничего не сделал, находясь в адеквате. Защищал фанатично от любой опасности, опасные ситуации он понимал.
Пожалуй, ключевое слово темы! А не споры, что есть доминантность или не доминантность.
Juliaa
Для начала научите / приучите собаку к тактильному контакту. Это элементарно, Ватсон(с)
Начните с единственного поглаживания по морде-лица, от носа к ушам. Ни в коем случае не трогайте туловище! Только морда! Сидит пес, вы проходите мимо - одно скользящее движение рукой по морде до между ушей. Наблюдайте за реакцией, но не показывайте псу, что это для вас важно. Так несколько раз в день и все члены семьи. Если норм, то через какое-то время(неделя, две, три?) переходите к двойным поглаживаниям. Наблюдаете. Если норм, увеличиваете количество поглаживаний, почесываний между ушами. Постепенно! переходите на одновременное поглаживание шеи, почёсывание, потрёпывание. И, как апофеоз, доверия он должен разрешить вам потрепать, почесать себе шею и холку. Этого надо добиться. Собака должна перестать боятся рук, их движений, приближения к себе человека.
Пока собака не научится доверять хозу, ее можно валить-перевалить, удерживать, хоть заудерживайся ...
Я не знаю, каким образом (вспоминайте, что произошло?), в какой момент собака перестала вам доверять и стала вас опасаться.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 08 Февраль 2018, 20:19:28
...а вот и подтверждение моих слов, увы  :(
http://help-bull.org/index.php?topic=4805.0
Собака очень похожа на собаку из этой темы - трус, взаимопонимания с прежними владельцами не было.
Там еще плюсом смещенная агрессия на клетку, насколько я помню. (Вообще клетки - зло, они портят собак - я всегда это говорила! Но это другая история).
Взявший его человек - из почитателей Найджаряна, помнится, всем, готовым слушать, давал советы кормить собаку после себя, в дверь входить первым... что там еще? Классика, в общем. Спустя год Брюс снова пристраивается. Покус хозяйки. Не работает метода...
Могу только посочувствовать. С такими собаками сложно, с трусами, с неуверенными в себе, рычаками-кидаками. Не работают общие методы - подход нужно смотреть по конкретному случаю.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 08 Февраль 2018, 21:01:39
Juliaa, добрый вечер. Я бы попросила бы Вас не заваливать Бабла. Не ждать и не заваливать... без того, чтобы Вам кинолог лично показал на занятиях, как правильно делать и к чему быть готовым в ответ. Не надо рисковать собой. Возможно Вам удастся отладить отношения без укладки. Потому что кобель не слабый и если Вы что-то не правильно сделаете, Вы рискуете с ним не справиться и пострадать, либо подорвать его доверие к Вам, если например будете укладывать необосновано.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 08 Февраль 2018, 22:09:47
Еще раз отдельно напишу. Убедительно прошу не укладывать Бабла без присутствия кинолога.
 Видео и устное описание процесса укладки по телефону не является руководством к действию. 
 Кстати, чтобы доехать к кинологу на машине, много труда не надо. На моей памяти возили и по паре собак в одной машине и агрессоров также транспортировали. Было бы желание.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 08 Февраль 2018, 22:27:35
не укладывать.
ты не в теме, или невнимательно читаешь. - это называется "завалить" ))
Видео и устное описание процесса укладки по телефону не является руководством к действию. 
 Кстати, чтобы доехать к кинологу на машине, много труда не надо. На моей памяти возили и по паре собак в одной машине и агрессоров также транспортировали. Было бы желание.
видео не помешало бы! как одеть намордник на этого пузыря. жаль, никто из присутствующих не поделился как это сделать
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 09 Февраль 2018, 10:15:34
Здравствуйте, доброе утро, девочки,
Каждый раз убеждаюсь, что мир не без добрых людей)) вчера мне на почту пришло сообщение, то кто прочёл тему дал ссылку на сайт "Собачье дело". Я не спала ночь, скачала и смотрю семинары. А главное там есть кинологи- психологи- корректоры, которые перевоспитывают собак, даже самых безнадежных. И владельцев тоже. Там есть выезд к собаке, занятия на территории владельца. Потом, когда собака немного приходит в норму, её можно вывозить на площадку в группу. Низкий поклон этому человеку. Я оооочень благодарна))) слов нет как. Сайт переворачивает мой мозг, честно.
Я буду приглашать инструктора оттуда, жду зарплату, одним разом не обойтись, курс стоит пройти, это деньги, я на низком старте, пока смотрю семинары.
За последние 10 дней моё отношение к ситуации изменилось кардинально. Когда стало понятно, что собака агрессивна практически на ровном месте, захотелось от неё избавиться. Потому что это действительно 30 кило и ацкие зубы. Потом захотелось разобраться. Этого паразита я знаю с полутора месяцев. Взяли его ткнув пальцем в экран по скайпу, выбирали дочери. При встрече, когда забирали, заводчица сказала, что он самый крупный, самый безбашенный, самый игривый.
Тип понятен.
Воспитывали через пень - колоду, теперь понимаю. Учили, кормили, гуляли. Когда поняла, что собака труслива и агрессивна нужно было сразу начинать перевоспитывать, я думала перерастёт. Все наладится. Не били, не обижали, не давали повода для агрессии, но это не всегда работает. Его нужно было тупо приучать не бояться и доверять ситуации и нам.
Перелом видимо произошёл летом, он жил на даче с нами, потом в августе поехали в отпуск и оставили его с родителями, которых он прекрасно знал с детства. В сентябре переехав обратно в город я не смогла мыть собаку, он просто стал кусать при попытке взять на руки, не давал себя гладить по пузу и начал постепенно рычать и кусать на любые попытки взаимодействия с ним.
Стала пытать родителей (мужа) и все сложно(( но все же они рассказали, что он ПОКУСАЛ свекровь, говорит ни за что, морда была в репейниках, хотела помочь, вцепился. Свекр его сильно побил. Потом я так понимаю были ещё случаи, и его лупили. Они нам об этом не рассказали, только вчера узнала((  винить можно только себя. Сама оставила, серьезности последствий не предвидела.Своё негативное отношение ко мне они проецируют на собаку, по их мнению собака МОЯ. Я подговорила детей и прочая гадость. Я всегда подкармливаю всех, не ем мяса, и вообще всех животных готова целовать в зад, если бы не муж, который меня сдерживает, устроила бы приют и бедлам. Что- то вроде того.
Собака монстр, которая кусается, а они не рассказали, не хотели травмировать сына.
Собаку надо усыплять. Вот их позиция, вчера озвучили, на мои возгласы, почему молчали?
Я не понимая что с собакой, наняла инструктора, выбрала, сами понимаете как, хреново, поверила в слова. Ничего не изменилось за месяц. Сидеть- лежать он и так может.
Дети боялись что я отдам собаку и скрывали, что она их строит, пугает и рычит. Вскрылось когда прокусил руку припопытке протереть лапки.
Сейчас сижу со всем этим багажом в голове, смотрю семинары по агрессии. Жду зарплату, что бы вложить её в Бабла. Доказать что- то мужу бесполезно, он видит последствия, не видит причину, и не захочет видеть. Твердит одно, ты не можешь ничего сделать, отдай, он покалечит  детей, что ты за мать?
А я меня от ненависти и страха дошло до глубокой жалости и защиты. Это не тупик, я знаю, что дальше делать. Я вижу как Бабл пытается быть полезным, как думает, размышляет.
Поэтому, конечно, если кинется на кого- то из нас, я уложу его, справлюсь как- нибудь. Но, надеюсь этого не случится. Я надеюсь на его благоразумие.
Alf, он даёт себя чесать и массировать, ластится и лижет в ответ, просто не даёт на себя сесть, терпит, но недоволен.
Izuminka, Таня, Вы стали отправной точкой в поиске решения внутри себя,
АгуНЯ, Sinilga, Вы первые кому я позвонила, когда поняла, что готова выкинуть эту собаку с балкона, Ваши слова меня остановили.
Анастасия, когда смогу на нем сидеть Вы узнаете первая))
Я с Вами теперь, мне безумно жалко тех собак, которые страдают от людей. Я читаю, смотрю. Налажу с булкой, буду помогать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 09 Февраль 2018, 10:51:31
Какая печальная новость насчёт Брюса..Я так надеялась, что у них всё наладится(((
sinilga, в вас столько мудрости..На мой взгляд, вы правы..
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 09 Февраль 2018, 10:54:33
Sinilga, Вы правы. Бабл чем- то похож на Брюса-Борьку. Даже внешне. Полная адекватность, тут же на ровном месте агрессия, если ситуация его не устраивает. Это способ защиты. У нас нет смены хозяев, здесь полегче. Но реакции похожи.
Я вытащу его, пройдёт курсы, станет легче всем. Понятно, буду искать передержку, когда двинем в отпуск, понятно за деньги, скорее всего буду просить у Вас помощи. Больше не оставлю. Отпуск только летом, до этого момента перевоспитание.
Он нас любит, это заметно. Пытается защитить, быть полезным. Я вижу это по его поведению, благо видеоинструкции помогают интерпретировать жесты и поведение собаки. Он любит свой дом, игрушки, подстилку, вещи детей, спит на моих вещах. Тянет мой свитер со стула, ложится на него и очень сильно вдыхает запахи. Дети рассказывают, когда меня нет. Разве это не любовь?
Жалко его до слез, я справлюсь.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 09 Февраль 2018, 10:57:57
Smile D, берите щенка булепита из соседней ветки, ( это питбуль наоборот что ли?))))они такие несчастные. Терапия. Понимаю, все сложно. Но если есть хоть малюсенькая возможность, действуйте.

Анастасия,
Бегает с намордником на шее, уже победа))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 09 Февраль 2018, 11:12:14
С Юлсанной аккуратно. Ее методы подходят не всем.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 09 Февраль 2018, 11:27:35
С Юлсанной аккуратно. Ее методы подходят не всем.

Возможно. Пока ещё не поняла. Мои учебники это: Наджарян- Милано- И, теперь, Исламова. Попутно скачаю книги, все что писали и советовали. Что найду.
Я не знаю, где найти инструктора, этот ресурс мне показался достойным, выезд есть, что немаловажно. Я боюсь пока агрессивную собаку везти одна, сажать в такси, мало ли что ей покажется пугающим. Она начнёт бычить. Пойду с голыми руками на неё))) и буду потом звезда всех криминальных новостей в СМИ)))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 09 Февраль 2018, 19:41:54
С Юлсанной аккуратно. Ее методы подходят не всем.

Возможно. Пока ещё не поняла. Мои учебники это: Наджарян- Милано- И, теперь, Исламова.

Про Милано и Наджаряна больше ничего не говорю, примера с Брюсом достаточно. Что могу сказать про Юлию Исламову. Когда весной Аня записала меня на семинар к Исламовой, я о ней ничего не знала. Весь негатив прочитала уже потом. Так что надеюсь, что моё отношение к ней не предвзятое. Семинар мне понравился, понравилось, как Юлия отвечала на все вопросы. У неё замечательные собаки, САО, они присутствовали на семинаре, контакт с хозяйкой потрясающий.
Всем ли собакам подходят её методы, не знаю, моего опыта недостаточно.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 09 Февраль 2018, 20:33:30
Мои собаки в дверь выходят первыми, кормлю я их первыми ну и т.д.

Татьяна, у Вас  собаки как собаки, поэтому у Вас есть возможность оставаться при своих принципах. Было бы по другому, то пришлось бы пересматривать.

Нормальные. У меня. Что было бы у других владельцев с таким мягко скажем, недоверием Черри к посторонним, не знаю. Возможно, был бы ещё один агрессор. А Ирвин несклькоо трусоват (или осторожен, если опять же помягче выразится), неимоверно упрям. Испортить его в неумелых руках было бы вполне легко.

Добавлю ещё. Я достаточно общалась на передержках с якобы "агрессорами", гуляла, играла, возила на обследования. Никакой агрессии ко мне не увидела. Думаю, это были не настоящие агрессоры, а побитые жизнью несчастные були, которые стали вполне нормальными при правильном к ним отношении.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 09 Февраль 2018, 20:36:21
И вот что мне интересно. Я выше давала ссылку на тему агрессивного РОСа на форум Пёсик. Хоть кто-то почитал? Интересует мнение.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 09 Февраль 2018, 20:52:15
Цитировать
Alf, он даёт себя чесать и массировать, ластится и лижет в ответ, просто не даёт на себя сесть, терпит, но недоволен.
По ниже приведенным вашим цитатам создается обратное впечатление.

Цитировать
Хочет лежать на диване, его нельзя просто взять за ошейник и согнать, он страшно утробно рычит, он готов к нападению. Вчера укусил, просто не хотел лапы мыть. Так вся наша сним жизнь идёт. По малейшим поводам поднятые брыли и красные стеклянные, мутные какие- то глаза, ноль реакции на кличку, команды.
Цитировать
Булка пока был маленький они его замучивали своими обьятиями. Теперь он их строить начал. Стал рычать, кусать, требовать.
Цитировать
Растерянность и страх. Животный прямо, какой-то. Смотрю на него и боюсь погладить. Но это пройдёт.
Цитировать
Я вижу, собаке не комфортно в какой- то момент, она меняется в секунду и становится агрессивной
Цитировать
Пытался рыкать, но уже без фанатизма. Позволяет лечь на него на полу, массирую спину, приучаю.
Не надо массировать спину, не трогайте туловище, Начинайте с морды и головы.
Цитировать
Да, никаких ручек((( просто странно это. Сам лезет и вдруг желание покусать.

Цитировать
Бублик просто спит у него в ногах, ну по холке потреплет, выйдет на пару минут, если что- то забыл в машине, берет с собой на улицу.
И всё же... к мужу отношение у него другое, муж его потрепать может, а пёс не возражает.
Цитировать
Дочь садится на диван, он запрыгивает и начинает сдвигать её с дивана, пока она не встанет.
Сдвигать он может, но человек может остановить пса рукой, и пес не должен возражать и бычить.
Цитировать
жаль, никто из присутствующих не поделился как это сделать
Я поделиться не могу. Купила Фифи в возрасте полутора лет "готового к употреблению"... но не очень. К наморднику был приучен (давал одевать беспрекословно), от постели отучен, если без поводка, то бегал всю жизнь в радиусе 5-10-15 метров от человека. С постелью я и заморачиваться не стала впоследствии. Залез, я делала вид, что не вижу, не гоняла... шевельнусь, мог рыкнуть утробно и сразу слезть, в домик уйти, но  постепенно лежать стал спокойно. Приучила постепенно за несколько лет, что и лежал со мной спиной ко мне, и лапы давал трепать, и хвост, и спину чесать, и обниматься и целоваться на соседних подушках. Таких утренних целовальных фото у нас много. Делала это специально, чтобы заслужить доверие, т.к. поняла, что основные проблемы в поведении родом из детства, когда его гоняли с постели, особенно  в вечерние часы, вечером начинался морОк. Понимаю, что своим перевоспитанием, поиском своих форм общения зашибла все существующие каноны кинологии, но нам это существенно облегчило жизнь.
Цитировать
Это все не вчера началось. С середины лета он стал проявлять характер. Наказывали. Не унижали, не избивали и пр. Не помогло, как видно.
После рассказа про родственников мужа у меня все паззлы встали на место... Комментировать не буду...
Знаю одно, вам нельзя допускать сближения собаки и родственников, детские страхи и боль - они самые запоминающиеся и у собак тоже...((
С Юлсанной аккуратно. Ее методы подходят не всем.
Собственно, всё индивидуально. Нужен анализ, осмысление отдельно взятой ситуации и собаки... кому-то, что-то - да, кому-то категорически - нет. Слепо следовать, принимая за панацею, нельзя.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 09 Февраль 2018, 21:07:56
И вот что мне интересно. Я выше давала ссылку на тему агрессивного РОСа на форум Пёсик. Хоть кто-то почитал? Интересует мнение.
Мое мнение очень совпадает со второй и третьей ссылкой. Я всегда ищу индивидуальный подход к/в конкретной ситуации и пусть в меня бросают помидоры...
По первой ссылке дальше третьей страницы не читала, на мой взгляд,  и так всё ясно.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 09 Февраль 2018, 21:19:37

После рассказа про родственников мужа у меня все паззлы встали на место... Комментировать не буду...

И я не стала ничего писать по этому поводу.

Пятый год вместе с мужем никуда не ездим, передержек, которым могу доверить собак, не нашла. Раньше оставляла только с мамой и детьми, теперь такой возможности нет.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 09 Февраль 2018, 21:28:40
Как приучать к наморднику? Стандартный метод - положить туда вкусняшку. Мои плохо приучены, тоже ведь взрослыми ко мне попали. Ну в смысле терпят наличие намордника, но пытаются снять  :).
Использую для поездок в общественном транспорте.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 09 Февраль 2018, 23:25:01
Про Милано и Наджаряна больше ничего не говорю, примера с Брюсом достаточно. Что могу сказать про Юлию Исламову. Когда весной Аня записала меня на семинар к Исламовой, я о ней ничего не знала. Весь негатив прочитала уже потом. Так что надеюсь, что моё отношение к ней не предвзятое. Семинар мне понравился, понравилось, как Юлия отвечала на все вопросы. У неё замечательные собаки, САО, они присутствовали на семинаре, контакт с хозяйкой потрясающий.
Всем ли собакам подходят её методы, не знаю, моего опыта недостаточно.

Да, мне недавно занимавшиеся у нее на площадке тоже щас подсказывают, что методы сильно поменялись. 5 лет назад это выглядело примерно так: длинное, вполне логичное объяснение - и "а теперь давайте подвесим собаку на металлотросовой удавке! Обоссалась? Ничё страшного, это ей не повредит". На кого-то действовало отлично, но для особо впечатлительных не подходило вообще.
Говорят, удавка ушла в прошлое. Хотя у меня есть экземпляр на память) 
Но то было давно, наверное правда все поменялось. Сходить на семинар, что ли?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 10 Февраль 2018, 06:23:57
Да, мне недавно занимавшиеся у нее на площадке тоже щас подсказывают, что методы сильно поменялись. 5 лет назад это выглядело примерно так: длинное, вполне логичное объяснение - и "а теперь давайте подвесим собаку на металлотросовой удавке! Обоссалась? Ничё страшного, это ей не повредит". На кого-то действовало отлично, но для особо впечатлительных не подходило вообще.
Говорят, удавка ушла в прошлое. Хотя у меня есть экземпляр на память) 
Но то было давно, наверное правда все поменялось. Сходить на семинар, что ли?
О нет! Никаких удавок не было! Если бы я прочитала о таких методах до семинара, то разумеется, я бы на него не пошла. Только ласка и положительное подкрепление (вкусняшка). А речь шла о трусливых собаках, взятых с улицы.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 10 Февраль 2018, 15:38:37
Здравствуйте, девочки!

Sinilga,
мне то, что говорит Исламова близко как- то. Нутром согласна, не видела в деле, на занятиях не была, но вижу,как много она ищучает собак, чувствует их. Я убираю многие свои ошибки из общения с Баблом. Потихоньку перестраиваемся оба.
И мне удалось подавить вспышку вчера. К дочери пришла в гости подружка, у нас давно никто не был, а эта еще и иностранка, учится здесь. Этот оболтус стал прыгать на нее, какой там Наджарян))) ничего не помогает, выкручивается и опять на нее, стала отгонять всерьез, и тут, рык сначала, через минуту стал кидаться на меня, причем понятно было, что уже бычит, видимо так сильно хотел общаться, что я ему мешала, решил отогнать. Я чуть сдержалась, что бы не свалить  его и начать учить кто главный, остановило присутствие девчонок. Скрутила на ошейнике, помял немного руку, не достал полноценно для укусов, пнула в клетку. Он там выл и тявкал без остановки. Гости были испорчены. Доверие опять на нуле, но буду почаще кого- то приглашать, научу.
Буля-Филя,
я прочту про РОСа, честно, щас сяду, потом прокомментирую, хотя какой из меня комментатор))  и у Бабла агрессия присутствует. Он пытался бычить на инструктора, причем при самых обычных действиях. А Когда я вынесла намордник, который он на последнее занятие отказался надеть, и цепочку-удавку тоже, предложила инструктору показать мне, потому что дома стал кидаться, а Вы кинолог, показывайте, так он начал кидаться, хорошо был привязан к дереву. До этого приучала с вкусняшкой, одевал. Намордник это аксиома, вообще не думала, что собаку так переклинит вдруг. Потом он его и вовсе сожрал.
Щас бегает с железным на шее. Перебрасываю на шею и обратно со страхом))) у мего кранеют глаза, он напряжен, но терпит! Терпит! Значит может управлять собой.

Alf,
Он дает валять себя только мне, могу положить ему голову на живот, чешу, массирую. Какое- то время назад перестал давать переворачивать себя на спину, сейчас опять дает.
С мужем они живут как- то параллельно. Вижу, он так и не принял булку. Вроде все хорошо, но ... вечно недовольство. Мне есть с чем сравнивать. Тайла он любил самозабвенно, до сих пор любит, а Баблу даже шанса не дает. Больше года прошло, надежд мало.
Он дочерей ни во что не ставит, залезает между спиной и спинкой дивана, начинаешь сгонять, начинается рык. Сойдешь с места, он тоже соскакивает. Но при этом, может подойти начать лизать, толкать носом, гладь меня, нежно ведет себя. К старшей дочери лезет в постель, так я утром и застаю. Он спит, упершись лапами в стену, она с краю кровати, исключительно к старшей залазит, она говорит, в ночи нет сил его гнать.
Заставляю быть строже с ним. У них ( дочерей) все смешалось лень- страх- любовь.
А родственники... я тоже стала складывать пазлы в голове. Все встает на места.
Трудно все это. Но булка под моей защитой, а я научилась защищать семью.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 10 Февраль 2018, 17:16:42
  Юля, не хочу нагнетать, но может не надо его пока в кровать. Он же рычит, когда его сгоняют с дивана-вдруг ему что не понравится и укусить  позволил себе, а спросонок многие собаки ведут себя неадекватно ???
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 10 Февраль 2018, 18:06:39
какой там Наджарян))) ничего не помогает, выкручивается
Юля!!! Вы должны делать это без касаний!!! Он выкручивался из чего? Вы его за ошейник брали?
Неужели Вы ещё не поняли- У Наджаряна\Милано идёт переубеждение собаки за счёт спакойной внутренней энергии человека, позитивного , неотступного намерения.
Я не знаю как кого либо научить чувствовать позитивное, неотступное намерение.
Представьте малый ребёнок 4-5 лет прибегает к Вам, визжит и прыгает что-то у Вас требуя. Как Вы отреагируете? Будете нервничать, махать руками на него, отталкивать, голосить " отойди от меня непослушное чадо", или  уси- пуси пупсик нельзя тебе конфектку, затащите его скрутив в его комнату.....? Или спокойным голосом, уверенно, с полным намерением того, что нельзя-это нельзя и не дадите малышу ничего, неважно сколько бы он не верещал -скажите ему нет?
Вам не вспышку удалось погасить вчера, а на основе того маленького прогресса что у Вас с ним произошёл, Вы просто напросто отодвинули его от объекта его интереса не решив при этом саму проблему.
Я с нашим миником применила руки всего несколько раз и то , после того как научилась сама и продимонстрировала ему моё спакойное, неотступное намерение при объяснении ему того,  что приемлемо в моей стае, а что нет. Потом только, когда он начал пробовать и так и сяк меня на неотступность- пару раз пальцами в холку (имитируя прикус собак зубами) откорректировала его, и только на следующем этапе , один раз завалила его на бок. И один раз  отлупила руками до синяков у меня ,когда он прям при мне напал на одну из наших сук, которая старше его на много лет.Но это вышло у меня ненамеренно, а рефлекторно-защитить её. Всё!

Почему не спит ночью в закрытой клетке?
Почему спит в кровати дочери, почему позволяете залезать на диван?
Не жёстко надо быть, а поставить всё на свои места, пока собака придёт в себя из-за хаоса в прошлом .
Юля, Вы разрешите дочерям прийти к Вам на диван, поставить ноги на голову и спихнуть Вас? Вы будете им объяснять , что это не приемлемо? И как? Вот спроецируйте эту ситуацию на себя с детьми и почувствуете что надо собаке.
Незнаю как ещё объяснить. У Милано\Наджаряно в каждом видео о спокойной , позитивной, уверенной энергии, о намерении. Никакого прессинга. Добиваться уважения, доверия. Спина прямая-дышим ровно, не нависаем над собакой, не нервничаем.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 10 Февраль 2018, 20:17:30
 Juliaa
Посмотрите это видео
По сути схоже с видео про собак.
Дисциплина, спокойствие, настойчивость, выдержка.
Обратите внимание как долго они добивались первого послушания.
https://www.youtube.com/watch?v=so02zgK2-1o&list=PLsqD6g5byRWzE7rFjvnaXLSdZw2mfAf2m
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 11 Февраль 2018, 23:19:04
Izuminka, Taня, прочла и посмотрела, сейчас не имею времени писать, завтра озвучу. Невежливо молчать. С чем то согласна, с чем то не очень.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 12 Февраль 2018, 09:48:25
Доброе утро, девочки,
Izuminka,
Сначала блокировала ногами, давала команды, он не слушал. Включал бычачность и нападал для игр и доминирования что ли. Пытался сбить лапами, теснил к стене. Все делали как у Наджаряна, но пришлось- таки взять за ошейник. И тут началось рык, попытки укусов. Впихнула в клетку. Был под успокоительным, поэтому не сильно бычил. В клетке вёл себя так, что невозможно было разговаривать. Но! Вчера к дочери заехал в гости однокурсник,меня не было дома. Этот паразит попрыгал немного вокруг и все, затих. Пошёл спать. Испугался мужчину? А женскую особь не боялся получается.
Сегодня есть маленький прогресс. Рыкнул на меня, когда стала протирать лапы. Лапы в порядке, нет ни малейшей красноты, снег. Просто не хотел. Зарычал, с клыками, утробно, как положено. Треснула его по жопе. На это все смотрел муж, брился стоял. Он рванул к мужу поздороваться, тот не стал с ним общаться. Я стала ругать, он спрятался под обеденный стол. Через минуту- две, когда возилась на кухне, протирала пол у мисок, он подошёл и стал совать мне лапу. Я их протерла. И до сих пор пытаюсь осмыслить, он что понял за что получил? Он понял, что за то, что лапы не дал мыть? Или просто совпадение? Если не совпадение, то он делает выводы и хочет помириться, так что ли?
Таня, я с ним строга. Не даю вести себя как хочет. Если раньше психовал, если берёшь за ошейник и сгоняешь с дивана, теперь на минуту замирает, думает, глаза краснеют, ...и слезает. Это ещё не победа, конечно, но он немного понимает правила.
На ночь действительно буду закрывать в клетку.
Сейчас попыталась посмотреть швы, нет, попытался укусить, ничем сразу без предупреждения. Зажило, просто не нравится. Ему многие вещи не нравятся, он реагирует так, как ему нравится. Делает бросок. Так что от агрессии трусости и недоверия не избавились. Все впереди((
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: a-llag от 12 Февраль 2018, 10:56:48
На форуме есть тема моего пристроиша Уй-Бу Шера. Многое из того. что Вы описываете было и у него. Сколько раз он рвал на мне одежду(. Только увидев меня, бросался ТАК любить, что у меня были спущены ноги, потрахушки делал(((.Я с ним просто даже физически не могла справиться(. НО при всем  этом пес был адекватный. Его много раза кто-то брал через пару часов или дней возвращал назад. Он всех жестко проверял. Остаток своей жизни он прожил в семье с 4 детьми и двумя кошками. К моему сожалению хозяева с ним справились силой, показав кто в доме главный.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 12 Февраль 2018, 15:37:51
Но! Вчера к дочери заехал в гости однокурсник,меня не было дома. Этот паразит попрыгал немного вокруг и все, затих. Пошёл спать. Испугался мужчину? А женскую особь не боялся получается.
Нет, он не испугался мужчину. В Ваше отсутствие ему непередкем было выпендриваться, конкурента на лидерство не было (обладанием контроля входящих его никто в тот момент не лишал, свои правила встречи гостей не навязывал ). Дочь для него не конкурент, однокурснику, скорее всего, было до него фиолетово. Встретил по своим правилам, попрыгал и успокоился.
Цитировать
Треснула его по жопе.
Давно услышала такое мнение, что бить собаку с замахом- бессмысленно, потому что собака не поймёт что мы хотим ей этим сказать.В собачьем языке жестов общения друг с другом нет бития лапами с замахом с верху. Есть: поставил лапу с верху-заявил о своём главенстве, толкнул лапой-пригласил к игре. Единственный вывод который собака делает от бития её это то, то больно и страшно.
 
Цитировать
Он рванул к мужу поздороваться, тот не стал с ним общаться. Я стала ругать, он спрятался под обеденный стол. Через минуту- две, когда возилась на кухне, протирала пол у мисок, он подошёл и стал совать мне лапу. Я их протерла. И до сих пор пытаюсь осмыслить, он что понял за что получил? Он понял, что за то, что лапы не дал мыть? Или просто совпадение? Если не совпадение, то он делает выводы и хочет помириться, так что ли?
Вы шлёпнули, он не понял что хотели сказать, трухнул, рванул от Вас (источника непонятного для него действия) к мужу, Вы стали его ругать, то есть недовольство Ваше, Ваш нервный настрой он понял, трухнул ещё больше и побежал прятаться под стол. А так как Вы не стали ещё больше усугублять ситуацию и не полезли под стол его прессовать дальше и пытаться от туда достать- посидел, понял что хоть и непонятно, но нестрашно, не больно и вышел.
Цитировать
Сначала блокировала ногами, давала команды, он не слушал. Включал бычачность и нападал для игр и доминирования что ли. Пытался сбить лапами, теснил к стене. Все делали как у Наджаряна, но пришлось- таки взять за ошейник. И тут началось рык, попытки укусов. Впихнула в клетку. Был под успокоительным, поэтому не сильно бычил. В клетке вёл себя так, что невозможно было разговаривать.
У Вас терпения и выдержки не хватило, Вы недоделали начатое, должен был сам отойти. Он то, в отличие от Вас, уже усвоил Ваши пределы и настаивал на своём, зная что Вы уступите. А Вам надо ему показать и доказать, что Вы уже другая. Что терпения у Вас вагон и маленькая тележка (больше чем у него), что от своего не отступите, что нервы у Вас крепче чем у него.
 В видео про супер няню видели, что родителям понадобился час и в другой ситуации 2 часа выдержки и неотступности, что бы лапочке дочке, которая плюётся в них, оскорбляет их и бьёт кулаком в лицо папу, показать и доказать их неотсупные намерения. Вам к этому надо ещё прибавить умение не нервничать -собаки это чувствуют. Вот и скажите себе, что если надо простоять у двери час- значит буду стоять час, но будет по моему. Пригласите кого-нибудь,кто без эмоций, спокойно может прийти к вам в гости постоять у двери часочек и запасясь терпением, без эмоций доносите до него Ваши правила.
Цитировать
На ночь действительно буду закрывать в клетку.
Очень хорошо, это дисциплинирует.
Наша обожаемая, идеальная булочка спит в закрытой клетке. Иначе залезает ночью на кровать, ползает во сне по кровати и падает башкой вниз, по несколько раз за ночь, а мы все вскакиваем от грохота, другая собака от испуга начинает метаться по комнате и лаять.
Вот, что бы булка не свернула бы себе шею во сне- клетку закрываю. И ничего.... все счастливы, спит там и храпит сладенько.
 Если отправили в клетку, а он там бузит, то сядьте на пол, спиной прислонитесь к клетке, и спокойно говорите ему " щщщь, тише, нельзя, или место" Спиной к нему Вы выказываете ему свое доверие. Должен успокоиться, хоть и не сразу, может тоже понадобится посидеть часок. Успокоился-встали и пошли по своим делам.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 12 Февраль 2018, 23:50:13
Цитировать
Был под успокоительным, поэтому не сильно бычил.
Не переусердствуйте с успокоительными, особенно тяжелыми барбитуратами - они палка о двух концах. От длительного применения вызывают изменения в психике, здесь всё, как у людей. Я когда-то давала недолго фоспасим, но эффект был никакой, поэтому продолжать не стала. На сильные успокоительные приняла решение не сажать, т.к. считаю, что собака должна понять/осознать линию своего поведения не искусственно, а в натуральном состоянии ИМХО.
Два раза брала у вета какой-то успокаивающий из барбитуратов гель, давали в шприце - это я готовилась к новогодним салютам (у нас здесь не хилая такая кононада каждый год в 12 часов начинается, а собак жил до меня в тихой деревне у заводчика). Эффект в первый раз применения: сна ни в одном глазу, глаза в разные стороны, лапы разъезжаются, успокоения, как такового, не произошло, в таком состоянии продолжал всё слышать, трястись, метаться по квартире, туша норовила залезть на руки... смотреть было невыносимо... Во второй раз (т.е. на следующий НГ), та же порция, того же, но эффект был значительно слабее. Приняли с сыном решение никогда больше этого не делать. Так вот с третьего НГ всё стало постепенно налаживаться, пока в последние годы на салют мог подлаивать или садиться ко мне ближе в ноги, тряски уже не было, как бы испытывал дискомфорт от буханья и бдил вверенную территорию.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 13 Февраль 2018, 09:05:51
Доброе утро,
Izuminka,
С детьми это сильно)) поубивала бы))
Мне кажется, что он реально стал бороться за место в доме, именно со мной. Дошло до того, что он стал рыкать, просто рыкать вальяжно так)) на МОЮ руку протянутую к нему, для каких - то действий. Время гулять, подхожу зацепить поводок и, нате- здрасте, рык. И сбежал тут же, залез под кровать, попа не пролезает, так и остался наполовину, лупить по торчащей попе не стала, смешно было)) ржали стояли. Подошёл через минуту, лёг у ног. Сегодня утром опять, лечит на кухне поперёк, спотыкаюсь хожу, потянула руку подвинуть, опять рык. И опять деру под стол, через минуту, почти на карачках подходит тихонько. Я в замешательстве, это какой- то новый этап.
Описала всю ситуацию Исламовой, жду приезда. Smile D дала телефон зоопсихолога, буду приглашать. Я уже начала путаться, честно говоря(( то ли придавить его, то ли лаской.
Собаченька падала с кровати))) так смешно, но среди ночи, ужас. Они часто спят свесив голову, я тоже иногда смотрю, спит в кресле, а голова почти на полу.

Alf,
Я тоже не заметила действия фоспасима, две недели прошло. Но ещё и сказали пить капли с фенобарбиталом, но я как- то засомневалась, не стала покупать. Утром и вечером даю таблетку пустырника и на ночь один глицин. Вроде поспокойнее стал, более формальная реакция, рычит, но без фанатизма, после этого старается удрать, а раньше вставал в стойку для драки.
А на новогодний кошмар реагирует как- то спокойно. Сидит, смотрит в окно, лает, потом вовсе засыпает. И мы тоже, под канонаду)))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 13 Февраль 2018, 13:41:02
Сегодня утром опять, лечит на кухне поперёк, спотыкаюсь хожу, потянула руку подвинуть, опять рык.
Юля, день добрый.
Вы, всё таки, не улавили сути собачьей.
"Лежит на кухне поперёк"- почему он лежит на кухне???  На кухне еда- кто ближе к еде тот и выше по рангу. Вы одновременно пытаетесь донести до него что не он главный и одновременно позволяете ему быть поближе к тому что для него символизирует высокий статус в стае. Диссонанс Вами же и созданный.
 " Потянула руку пододвинуть" - он, что, не знает слов: " уходи", или " место" ? Зачем отодвигать руками, тем более в вашем случае рычания на руки?
Кухня -Ваша! Кровати , диваны, кресла -Ваши! Входящие, уходящие люди, звери - Ваши! Всё в Вашем доме -Ваше, а не его. И только Вы решаете -кто, где, куда! Или как? Поделим с Баблом кухню, кровать, дверь? А значит поделим лидерство! Что тогда удивляться, что он рычит выражая несогласие с его солидером который решил его пододвинуть.
Ему должно быть дозволено на все эти места только с Вашего позволения, приглашения. 
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 13 Февраль 2018, 14:35:48
Izuminka,
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)))
Я к нему по всем уваженьем, погладила, спит себе. Чуть подвинула осторожно. И все... Не трогай, пошла от меня. Это было понятно без слов. Я - ах ты гаденыш, он драпать. И я стараюсь, причём все мы. Меняем правила, гоняем отовсюду. Спал в клетке, причём нормально, заскулил в шесть, гулять. Раньше пробовали закрывать на ночь, но буянил. А теперь спал, однако)) дочь выспалась, говорит, он же лазит периодически, то ему жарко, то холодно, спать невозможно. Причём залезал среди ночи. Причём сама его защищала, ой да мне не мешает, тепленький, обнимашки. Но это туша почти с неё. Выспалась, говорит))наконец- то.
Строю его потихоньку, раз за разом. Думает, но делает неохотно.
Если бы он только мог понять, что никому в этом мире не нужен, кроме меня, я его жизнь и счастье, иначе кирдык(( если бы..да кабы. Ох.. Работы по горло, лекции, а я только о нем и беспокоюсь.  Очень хочу справиться. К нам приедет психолог из Собачьего дела, на днях. Будут думать, как проводить коррекцию. Ураааа))) господи, заметь нас))
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 13 Февраль 2018, 14:39:22
лечит на кухне поперёк
Юля, вот смотрите какие тонкие моменты в собачьем мире, знаковые для них и под час неуловимые для нас.
Кухня:
Уже написала -кто ближе к еде тот выше по иерархии в их понимании.
Наш миник появился у нас, когда у нас уже были три взрослые, спокойные суки. Так у нас сложилось, что они ели в комнатах, нам так было удобнее. Миника же мы кормили на кухне, тоже нам было так удобнее. Казалось бы нет поводов в конфликте у щена с взрослыми суками. Однако это дало повод щену кобеляке  сделать вывод, что он главнее их и главнее кошек. Начались стычки. На кухню никого из-них не пускал. Я когда это поняла, то он стал есть в комнате, они на кухне. Со временем позволила ему присоединиться к ним, объясняя попутно, что права качать там нельзя, не он решает кто ближе к еде, а я, и я отдаю приоритет старшим , ему лишь позволено присоединиться к нам. Долго, нудно, но добилась с его стороны принятия моих правил.
Наша Масяня- идеальная в моём понимании. Нискем не конфликтует, нискем ничего не делит, не прессует других собак или кошек, делится своей игрушкой с чужими собаками, вылизывают с другой нашей собакой одну обёртку от творожка нос в нос без рыков или побольше бы захапать, за кровать нискем из нашей живности у неё соревнования нет.
И вот кухня.
Разделываю курицу, Мася приходит и садится в ноги. Приходит кошка и начинает тереться об мои ноги. Мася цапнула её за голову. Я, в обще-то знала уже этот нюанс, но почему-то подумала что " нет, Мася это никогда не сделает". И бамс- она это сделала.
Отругала её, отправила с кухни, в дальнейшем показала ей что она должна сидеть поодаль от  меня, а у ног сидит кош и первый кусочек ей.
У нас же с ней был на кухне молчаливый диалог: она пришла села в ноги, я  промолчала- значит одобрила её приоритет перед другими зверушками, и когда пришла в ноги кошка то, Мася сказала ей "в очередь, я первая здесь сижу".Собственно это моя ошибка не Масина.
Понимаете насколько всё тонко?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 13 Февраль 2018, 14:51:07
Izuminka,
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)))

Да знаю, вон выше написАла, как я такая " много знайка" ошибку допустила, кош чуть без головы не осталась.


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 13 Февраль 2018, 20:05:25
Juliaa , а я вижу положительную динамику, пока мизерная, но есть.

Никогда, ни с одной собакой не делала акцент на кухню и лежание на ней, и, вообще, лежание и перешагивание, как таковое. Мне, и не только мне, не мешает лежащая собака - переступлю и пошла дальше. Фифи только по началу напрягался, когда я переступала, потом как-то совсем перестал реагировать, опять от слова"вообще".
За кухню никогда не было борьбы у собак, кошек с булями никогда не держала, ничего не могу сказать.
А так... мое жизненное наблюдение... сытые, откормленные собаки )) на кухне за жратву первенства не устраивают, обменные процессы другие... нет и всё...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 13 Февраль 2018, 20:15:41
Alf, Алла, и у меня всё так же Перешагиваю  :). Всех собак всегда кормила и кормлю на кухне, мне так удобнее.

А клетки у нас не было и нет... Наверное неправильные мы какие-то хозяева, или собаки неправильные...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 14 Февраль 2018, 23:31:06
Буля-Филя, Таня написала вам вчера ответ, но его нет... наверное мои смайлики показались кому-то крамольными...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 15 Февраль 2018, 00:26:15
Алла, я не видела... Но не думаю, что удалили, тут это не принято в отличие от других форумов. Могло просто слететь при отправке.
На самом деле, имея собак уже почти полвека, о применении клетки узнала всего несколько лет назад. Для меня это было мягко сказано странно. И сейчас читаю ответы выше и не понимаю, речь идёт о собаке - друге человека или о приручении дикого хищника.

Но оказалось, что некоторым собакам клетка (а лучше бокс) всё же необходима, но не в качестве тюрьмы и наказания, а в качестве убежища, домика, места, где собака может отдохнуть и успокоится. Поняла я это на примере Моргана, я писала тогда в его теме.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: АгуНЯ от 15 Февраль 2018, 02:11:22
Буля-Филя, Таня написала вам вчера ответ, но его нет... наверное мои смайлики показались кому-то крамольными...

Что-то я вчера и ночью, и утром заходила - никаких ответов не было. Чтобы здесь что-то удалить надо очень сильно отличиться, за смайлики еще никто не удалял. Так что не надо наговаривать. У нас тут спамеры каждый день множатся, думаете изза смайлов ктото станет чисткой заниматься?)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 15 Февраль 2018, 08:41:11
Доброе утро, девочки,
по поводу сообщений, не знаю, не видела. И, насколько я вижу,  у Вас тут ни у кого нет поводов для удаления, ответы адекватные, люди объединены общим делом. Я стала читать о Вас, о Вашей тут жизни, и понимаю, что несмотря на все свои заботы и горести, Вы слышите других. Это ценно.
Я буду кидать денежку периодически, вот и все что могу(( ну и лично познакомлюсь, с Вами и собаками. И  если бы не выступления булки, знать бы не знала про Вас.

Я тоже по поводу кухни не заморачивалась, спит себе и спит, мне не мешает. Удивляет реакция собаки((
Про клетку. Купили, что бы ездить на дачу, в салоне он бегал по потолку, не додумалась привязывать за сидение. С прошлым булем не было такой проблемы, лёг себе и спит. А этот...по потолку почти. Когда купили и поставили дома, он в неё залез сам и уснул. И я поняла, что да, некоторым собакам комфортно, как нора, логово. Теперь мы её не возим, стоит дома, там мягкий матрасик и куча игрушек, он в ней живёт, все тянет туда складывает, прячется туда. Я её накрыла пледом. Но по сути это переноска для транспорта.
Я раньше тоже не знала даже, что есть клетки, когда услышала "А наша собака живёт в клетке". Была шокирована. У нас жила ручная белка. У неё не было клетки. Просто домик. Животное не должно и не может жить в клетке.  ИМХО, конечно. Извините, за оффтоп.

Новости. Вчера пытался кидаться на соседа. Знает с детства. Я выносила мусор, сосед ждал лифт. Этот поросёнок открыл лапками ручку двери, выскочил, я его отсекла ногами, удерживала, но он прям с оскалом, хрипом. Я выглядела как фашисты в кино))) еле затащила в квартиру. Он не слушал, ни слышал ничего, ни имён, ни команд((
И ещё, в соседнем подъезде живут несколько корги. Ласковые, хорошие. Мы их пытались подружить. Сначала он просто прятался за ногами и рвался к дому. Потом понял,  что убежать не удастся. Упёрся задом в бок машины и начал рычать скалиться, он их не подпускал. Он не боялся, как бы пропал поджатый хвост, он хрипел и лаял. Хозяйка говорит, ну вот теперь вижу настоящего бультерьера, а Вы говорите, маленький, трусливый.
Я так понимаю, начались изменения в голове.
Во вторник ждём специалиста, ой , что- то интересное грядёт)))

Буля-Буля,
Я тоже думала, что собака друг(( всегда жила рядом с собаками и даже не задумывалась
ни о чем. Бабл перевернул мой мозг))

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 15 Февраль 2018, 15:43:02
И сейчас читаю ответы выше и не понимаю, речь идёт о собаке - друге человека или о приручении дикого хищника.
Первый пост ТС не читали?
ТС пишет " полюбуйтесь какой у меня няшный бублик" или " кусает руки"?
И кто в данном случае проявляется в её собаке друг человека или хищник?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 15 Февраль 2018, 17:19:17
Izuminka, Таня,
Булки - компаньоны. Сегодняшняя моя собака не имеет ни малейшего отношения к другу и компаньону. У него дурная кровь, мне очень жаль, что таких разводят, порода считай пропала. Я знаю и помню прошлого буля. Он умер от старости почти 17 лет назад. Теперь, в связи со сложившимися обстоятельствами, вспоминаю его каждый день, со слезами и соплями, раны эти оказывается плохо зарастают, чуть ковырни, и все..слезы. В нем была стать и гордость, характер и память, он был ДРУГОЙ. А Бабл просто внешне буль, а по характеру, ну... Дворняга совсем, пугливый, озлобленный. Как может собака не доверять хозяину? Я ж её вырастила. Я мама. Как он может на меня скалиться? А таких как я, оказывается очень много.
Я стараюсь, очень стараюсь, честно. Я молюсь, что бы меня услышал какой- то Собачий бог, и шепнул моему дебилу, что он будет умерщвлён, если еще раз покусает кого- то в семье. Так сказал мой муж. Никому отдавать не будем, не надо плодить горе. Я очень надеюсь на инструкторов- психологов, на всех. Мне страшно, я живу с плохо управляемой собакой, и она как- то незаметно такой стала(( Мы хотели друга, получили Бабла. Хищный такой друг.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 15 Февраль 2018, 18:19:26
Сегодняшняя моя собака не имеет ни малейшего отношения к другу и компаньону. У него дурная кровь,
Просто в нём, в виду сложившихся факторов, проявляется его зверёк, его второе, природное я.
Думаю, что не кровь дурная, а не соответствующее его психике воспитание. Вас напугали ссылкой на его крови. У страха глаза велики, и тут уже в Вас проявляется животный инстинкт самосохранения. Я больше склонна доверять людям имеющим практику,  например как Настя с Луцием. Если она написала, что на её взгляд это не немотивированная агрессия, то так оно , скорее всего, и есть потому, что она жила с собакой у которой эта немотивированная агрессия проявлялась.
Цитировать
Как может собака не доверять хозяину? Я ж её вырастила.
Значит так вырастили. Не намеренно, но от незнания так получилось.
Цитировать
Я мама. Как он может на меня скалиться?
Вы мама для своих детей, а для собаки нет.
Даже мамы одной видовой группы делают ошибки со своими детьми. Видео с детками тому подтверждение.
Цитировать
Мне страшно, я живу с плохо управляемой собакой
Научитесь мыслить по собачьи- станет понятно почему проявляется его зверек , придёт понимание как этим управлять и будет Вам мир и дружба.
Цитировать
и она как- то незаметно такой стала((
Ну не было у Вас раньше опыта с такой персоной. Сейчас будет. Всё выровняется. У меня хуже было, потом любовь марковь началась.
Цитировать
Мы хотели друга, получили Бабла. Хищный такой друг.
Юля, ну а как люди с детками своими в просак попадают. Яж видео Вам и прикрепила, что бы понятнее стали не только слова о выдержке и неотступном намерении, но и что бы Вас немного ввести в курс того как оно бывает даже с нашими отпрысками. Вы думаете те родители мечтали о такой дочке? Нет. Так получилось и от незнания как "ее готовить" они наделали ошибок. Но всёж поправимо. Не расстраивайтесь Вы так. Зато справившись будете на студентах своих применять- будут у Вас ходить все на ципочках как миленькие ;D
И убирайте все Ваши " как он мог на мау, яже мама" ,это все трактовка собаки с позиции человека о человеке. Их надо трактовать как собак и понимать как собак. А то получается - пытаюсь управлять самолётом с позиции инструкции по эксплуатации кофеварки.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 15 Февраль 2018, 18:40:42

Булки - компаньоны.
И к стати- Були, в моем понятии, совсем не компаньоны.
У нас были : Сеттер, Шарпей, миник, лаюродор, дворики "аля овчарка", сейчас "аля грейхаунд" -вот с ними как с компаньонами, хошь на лыжах, хошь в плавь, хоть жара, хоть холод, на велике по 20-30км без проблем , никого с ног не сносят на своём пути.
 С миником и бубляшкой - на жаре перегревается быстро, на морозе мёрзнет, в глубоком снегу проваливается и вязнет, плавает топором то и гляди что бы не утоп, на велике -бежит без признаков усталости до потери сознания, и то не далеко, ну и оооочень медленные в отклике на команду и полный тормоз в происходящем вокруг.

Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 15 Февраль 2018, 19:29:03
  Юлия, мой муж не подошёл к Гару близко НИ РАЗУ после того, как Гару единственный раз рыкнул на него, когда тот чесал ему бок. Я вовремя среагировала, сказала, чтобы руки быстрее убирал, он успел.. Мужчины они такие..рациональные, они хотят комфорта, а не полубезумную собаку рядом( Я тогда взяла все тяготы на себя, тащила бы и дальше, если бы сын не проявил своё эго. Я к чему.. возьмите пока всё на себя (если в силах, конечно), оградите близких, ну, вот запретите на какое-то время физ контакт, пусть разговаривают, угощают и всё. Я помню, как Олеся говорила, что каждый укус не проходит для собачьей психики бесследно, постарайтесь до занятий не провоцировать его..
  А для меня Гару стал идеальным компаньоном, впрочем как и два моих риджбека. Это такое чувство единения с собакой, когда по лесу пробираемся, да лось-риджик бежал впереди, прокладывал дорогу, а хитрюга любил за мной идти след в след, так же и по высокой траве. Когда видел человека, просто вставал как вкопанный, один раз с бабулькой на тропинке нос к носу столкнулись, она ему: Вот мы с тобой друг друга напугали. В лесах-полях без поводка, в 5 метрах от меня, каждый миг оглядывается, боится потерять меня..
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 15 Февраль 2018, 21:43:57
У него дурная кровь

А Бабл просто внешне буль, а по характеру, ну... Дворняга совсем, пугливый, озлобленный.

Так теперь всё на происхождение думаете? А не родственников ваших? После их передержки вроде проблемы начались?

А про дворняг зря Вы так, не знаете Вы их совсем. Дворняги прекрасны, и компаньоны они замечательные. Конечно, и дикие бывают, но не надо так про всех.

У меня компаньоны были и дворняга, и були. И в лес, и на озеро и куда угодно. Плавали все прекрасно, и були. Буляша обожала воду, и Черри тоже. Потихоньку и Ирвина приучили за это лето, но сам ещё не очень плавает. На лыжах, на велике тоже, с булями не быстро и не долго. Дворняжка долго мог бежать, очень любил. Черри с нами и на лодке плавает. 
Вот как-то так у нас.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 15 Февраль 2018, 22:17:06
Цитировать
Но не думаю, что удалили, тут это не принято в отличие от других форумов. Могло просто слететь при отправке.
Скорее всего... отсюда и проблемы, собственно не в первый раз. А почему нет премодерации? Раньше не было столько спама...
Цитировать
Я выносила мусор, сосед ждал лифт. Этот поросёнок открыл лапками ручку двери, выскочил, я его отсекла ногами, удерживала, но он прям с оскалом, хрипом
Выводы пока рано делать. После кастрации ещё гармоны не устаканились. Да, и Фифи чужих в дом не пускал, особенно с начала нашего совместного проживания и около двери никого не терпел, с возрастом и оседлостью обстановки стал спокойно воспринимать соседей, но только тех, кого долго знал (у нас дом весь под сдачу, поэтому соседи меняются часто)  Я более склонна доверять собаке, когда ей кто-то не нравится... до конца мы никогда не поймем, почему собака к одним благосклонна, а к другим насторожена.
Цитировать
Он не боялся, как бы пропал поджатый хвост, он хрипел и лаял.
Зооагрессия меня лично совсем не напрягает. Управляй собакой, не ротозейничай, не расслабляйся на прогулке - и будет тебе счастье. ИМХО.
Цитировать
Булки - компаньоны. Сегодняшняя моя собака не имеет ни малейшего отношения к другу и компаньону. ,
[quoteИ к стати- Були, в моем понятии, совсем не компаньоны.[/quote]
Я тоже не считаю булей компаньонами. Разве что Пуша был всегда за "любой кипишь". Остальным бы лучше на диване полежать - этакая диванно-подушечно-подпопная идиллия. Були скорее для души. Остальные виды применения и деятельности мне не нравятся.
Цитировать
У него дурная кровь, мне очень жаль, что таких разводят, порода считай пропала
Цитировать
Мне страшно, я живу с плохо управляемой собакой, и она как- то незаметно такой стала((
У него не дурная кровь, она обыкновенная, красная, ему так же больно. Не надо причитать.
Вы упорно не хотите понять, что упустили собаку, поуродовали воспитательный процесс вы и родственники вашего мужа. Пусть ваш муж с родственниками разберется, для этого тоже надо иметь яйца... Если верить вашим словам, то вы столько лет живете под их постоянным прессингом и контролем(не буду искать вашу цитату для доказательства этого) Значит его очень устраивает, что его родители могут вас укрощать... И ещё это ваша забота объяснить ему, что не собаку надо усыплять, а принимать участие, помогать, а не самоустраняться, раз уж его родители наделали делОВ. Конечно, проще хотеть поехать в путешествия, усыпил и езжай - нет прецедента, нет проблем.
Цитировать
Как может собака не доверять хозяину? Я ж её вырастила. Я мама.
Вы ее не правильно вырастили... вместо того, чтобы заниматься, скинули собаку на все лето людям далеким от собаководства.
Вы не мама. Вы пытаетесь уверить всех нас, что вас это цепляет, но я этого не чувствую. Пока не поймете боль собаки, ничего у вас не получится - это не только я вам пишу, другие это тоже пытаются вам донести на примере с человеческим детенышем.
Цитировать
Я знаю и помню прошлого буля.
Пишу второй раз: Не сравнивайте! Всё индивидуально! Не бывает клонов в природе, Клоны - это искусственное творение!
Цитировать
Мне страшно, я живу с плохо управляемой собакой, и она как- то незаметно такой стала((
Очень даже заметно. Своими руками сделали. И создали тему "Отдам бультерьера". С глаз долой, из сердца вон...

МНЕ БАБЛА УЖЕ ОТКРОВЕННО СТАНОВИТСЯ ЖАЛКО! Ведь нормальный пес в не нормальном русле.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 15 Февраль 2018, 22:37:01
Izuminka,
Ваши слова да Богу в уши)) вроде так говорят. Что бы появилась такая логика и знание предмета разговора... Много же пришлось перенести и передумать, пережить, что бы хорошо понимать, да ещё и разъяснять. Когда читаю Вас, понимаю, что не одна варюсь сейчас в своей беде. Все уже случалось, кто- то уже прошёл по моему пути.
Для меня компаньон это тот кто рядом.  Едет в машине на сидении рядом. Спит спокойно, когда ты занят, доверяет, даже если ты делаешь что-то с его точки зрения странное. Прошлый буль доверял, когда я стригла когти, чистила уши и делала массу неприятных для него вещей. Мы ездили в поездах, летали самолетами, возили в машине больше суток. Я гуляла с ним беременная. Привязывала в коляске, сама шла в магазин. Молодые были, глупые, согласна. Ну поводу бега, да. Того гоняли серьезно, на машине по полю, а он бегом сзади. Медленно, конечно))
А этот. На 14й этаж почти ползёт))

Smile D, мне очень жаль, очень. Это горе. Любимую собаку забыть нельзя, как и близкого ушедшего человека. Можно просто привыкнуть и научиться жить как- то дальше. По Вашим рассказам, я вижу Вас в лесу. Мне жаль, держитесь.
Да так и получается, что мы общаемся с Баблом больше всего. Я перестроила график, ушла на полставки. Лишь бы все было хорошо, лишь бы все наладить.
С мужем тяжело, да. Не могу никак его переубедить. Булка спит у его ног, под столом, очень осторожно и дружелюбно относится. Я отслеживаю все малейшие движения, у меня уже паранойя, по моему)) Если между ними произойдёт контакт, искра пробежит, я буду самым счастливым человеком.

Буля -Филя,
Порода изменилась. Последнее время стала читать, вникать. Я, все-таки, грешу на его предков. Может просто нам не повезло, черт его знает. У нас и до родственников были проблемы, просто они были другого характера, он был труслив, шарахался от всего, прятался под кровать, нехотя выполнял команды, на улице в ступор впадал, почти ползал. Но я потихоньку приучала, возилась летом на даче.
Родственники...они усугубили проблемы. Он стал их кусать, почему и как, сейчас не допытаешься. Стена. Я не думала, даже предположить не могла, что может быть так. Ведь не чужие((за что так((это всего лишь собака- подросток. Когда стал кусаться, отселили в гараж, так и сидел там на привязи(( только что на вилах еду не давали, а может и давали, хрен их знает((
А поводу дворняг... Совсем не хотела Вас обидеть и очень уважаю Ваших собак. Вместо слова дворняга можете поставить сами ту породу, которая удивляет Вас своей нервозностью, трусостью и неоправданной злобой.


Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Буля-Филя от 15 Февраль 2018, 22:49:53
На 14-й этаж  :kez_11:... Да мои и на 7-й не хотят идти. Тут на полдня лифт отключали, еле  поднялась с ними.

Порода изменилась, это да. В основном по здоровью. Неадекваты и раньше встречались. Но сейчас наверное их стало больше. Трусливый бультерьер... даже в голову такое раньше не могло прийти... Ну а от трусости до агрессии совсем недалеко...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 15 Февраль 2018, 22:54:58
Alf,
Ох. Я бы не сказала, что мне нравятся Ваши слова.
Я столкнулась с проблемой, когда поняла, что не выруливаю, набрала в гугле помощь булям. И наверное понятно, что название темы не совсем соответствует её содержанию. Изменить нельзя.
Живу Я со своей проблемой. Я. И со стороны видится проще все.
Мужа трогать не надо. Я описываю ситуацию, я не сплетничаю. Он видит нашу жизнь по другому. Это его право.'
Родственники. Пришлось говорить откровенно, что бы было понимание ситуации. Я просила совета. Ситуация меня убила. И я хотела удостовериться, что это действительно могло повлиять на собаку.
Что бы было совсем понятно. Про отпуск. У ребёнка экзема. Вывожу на море. Без этого никак, хоть раз в год. Будем булку таскать тоже, видимо,если не сможем оставлять, главное воспитать, там будет легче.
Это хорошо, что Вам жалко Бабла. Вашими молитвами. Я очень хочу верить, что он нормальный.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 15 Февраль 2018, 22:58:52
И забыла. Я люблю Бабла. Он мой, какой уж есть. Не знаю за что вся эта хрень происходит. Но, наверное, надо через это пройти.
Это для Alf.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 16 Февраль 2018, 00:19:01
Juliaa, как баблик относится к алкоголю? как реагирует на выпивших
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 16 Февраль 2018, 00:42:27
Juliaa, как баблик относится к алкоголю? как реагирует на выпивших

Не знаю🤷‍♂️Не сталкивался пока. Мы не пьем почти.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 16 Февраль 2018, 04:00:00

Цитировать
Ох. Я бы не сказала, что мне нравятся Ваши слова.
Они не должны вам нравится или нет, как собственно и моя личность, не стодолларовая я купюра, чтобы всем нравится.
Цитировать
И со стороны видится проще все.
Со стороны совсем ничего не видно, если честно... только на основе визуального контакта можно делать какие-то выводы, а не на основе субъективной передачи ситуации, каждый видит по своему - здесь много чего задействовано, перечислять не буду...
Цитировать
Мужа трогать не надо.
Мужа вашего никто не трогает, но у меня брак протяженностью в 35 лет, как любая среднестатистическая женщина я буду проецировать поступки чужого мужика на своего, возможно вам это не нра, но мне хочется сказать банальную вещь, что  в семье должно быть единение. Когда в 94-м муж купил первую бульку, он мне слова не сказал о намерении ее приобрести, я это приняла, как должное... Вашими словами: Я мама... Кормила, гуляла, купала, вытирала лужи и не только их, ругала и пр. бла-бла. Особенно в воспитание не вдавались, запрещали то, что считали не правильным. Не было интернета, друзей булистов, книжек и видео - почти первая серьёзная собака в жизни, всё по наитию. В 2013-м, скажем так, отличилась я, позвонила мужу и сказала: жди, привезу тебе собаку. Я не спрашивала, а поставила перед фактом, поехала в Москву, собаку мне  привезли с Урала поездом от другой команды, я её погрузила в клиппер и отправила карго самолетом в Ашхабад. Это сегодняшнее фото Тоськи, муж прислал.
(https://b.radikal.ru/b01/1802/f9/2def5e49e16b.png) (http://help-bull.org/go.php?url=aHR0cHM6Ly9yYWRpa2FsLnJ1)
Думаете не кусалась? Один раз до гангрены цапнула, руку раздуло, резали... А Фифи отделывал мужу руки в лохмотья... и такое было... сигарету после в руки взять не мог. Но никогда мы не сравнивали бывших, почти идеальных собак с нынешними... проводили свою линию поведения. У нас в доме спокойно, мы их особо не воспитываем, они просто живут с нами, а мы исключаем провокационные ситуации, они сами все понимают, как правильно, возможно не сразу, но они не глупые, понимают в конце концов. Это я пишу всё для полноты ситуации, возможно зря пишу...
Цитировать
Я люблю Бабла.
На мой взгляд вы его терпите, лейт-мотивом повторяя слово усыпить... Когда любишь, то даже больную, кусучую собаку, которой вет дает неделю жизни, усыпить рука не поднимается и начинаешь бороться... до последнего...
Девочки столько раз зазывали вас на занятия в группу, но воз и ныне там... Какая разница, ведь в конечном итоге пострадает только собака, не так ли?...
Сейчас на ОК попался мне ролик Наджаряна о социализации  щенков и управлении собаками. Посмотрите, это ссыль того же на ютьбе. Социализация,чужие собаки и контроль над ними https://www.youtube.com/watch?v=B38lPQqGMlI 
Рядом будет список других видео о поведенческих моментах, например: Как помочь собаке избавиться от возбуждения(Немецкая овчарка Наоми) https://www.youtube.com/watch?v=Af0Ui8JVmto
Но опять же, это лично для меня представляются интересными некоторые моменты озвученные Наджаряном, возможно кому-то покажутся ерундой...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 16 Февраль 2018, 09:33:43
Нееет, ответ слетел во второй раз.
Доброе утро, девочки,

Alf, меня царапнули Ваши слова, задели немного.
Со стороны действительно вообще ничего не видно. Приезжайте в Москву, приходите в гости, буду рада. Увидите сами этого охламона)
Я в браке 25 лет. Но, все равно мы видим мир по разному. Меня подбешивает, что с той собакой он носился, с этой формально общается. Но помогает, бурчит при этом. Все наладится. И, естественно, как мужик реагирует, когдамы покусаны. Говорит, знаю, что такое були, не хочу что бы Вас покалечил. Я не уверен в этой собаке, она странноватая. А про путешествия, бурчит, занят с утра до ночи, есть мечты. Но я его успокаиваю, впереди старость, наступит время, когда ты будешь оооочень свободен)) и собака под боком, старая))
Баблика действительно люблю. Борюсь за его нормальное состояние.
К девочкам на площадку приеду, даже речи нет. Позанимаюсь с психологом- инструктором, адаптирую к наморднику и другой ерунде, научу не реагировать броском на действия. А еще пригоню машину с дачи, наконец. Мне ж самой интересно)
За ссылки спасибо, посмотрела. Глотаю все подряд.  Наджарян для меня теперь стал важен) строю и себя.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Smile D от 16 Февраль 2018, 12:51:17
Juliaa, как баблик относится к алкоголю? как реагирует на выпивших
Анастасия, есть какая-то закономерность? Гару вычислял пьяного за версту, вставал в стойку, не уведёшь долго((

Юля, не забывайте копировать перед отправкой)
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 16 Февраль 2018, 13:40:45
Не могу вставить фото. Айпад меня не понимает. Только с компа?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 16 Февраль 2018, 13:51:24
Izuminka,
Ваши слова да Богу в уши))
Да куда Вы денетесь с подводной лодки  ;) Конечно всё будет у Вас хорошо.
Цитировать
Я, все-таки, грешу на его предков.
Боязливый щенок может появится и у проверенных по психике родителей.
Цитировать
И ещё, в соседнем подъезде живут несколько корги. Ласковые, хорошие. Мы их пытались подружить. Сначала он просто прятался за ногами и рвался к дому. Потом понял,  что убежать не удастся. Упёрся задом в бок машины и начал рычать скалиться, он их не подпускал. Он не боялся, как бы пропал поджатый хвост, он хрипел и лаял. Хозяйка говорит, ну вот теперь вижу настоящего бультерьера, а Вы говорите, маленький, трусливый.
В топку эту коргитётку за такие слова. 8)
Вы загнали его в угол и спровацировали защитно оборонительную агрессию.
У нас вторая собака боится людей. Создай ей условия без шанса на бегство -он покусает человека. У меня и мысли никогда не возникало излечить её от этого страха таким способом. 
Юля, привяжи Вас в лифте Ваш муж для избавления от страха чужих дядь в лифте, Вы как отреагируете? Я покусаю и дядю и мужа. А Вы?
Цитировать
Сначала он просто прятался за ногами
Это показательно-он видит в Вас спасителя, а Вы его ....
Наша  трусишка тоже прячется за ногами, когда к нам на улице кто-то незнакомый подходит. Прошу людей просто не обращать на неё внимание. Она успокаивается и сама выходит из укрытия, даже может подойти понюхать своего страшителя. А если к ней руки тянуть-то глаза на выкате полные страха и губы надувает рыча.
У Наджаряна на видео , где он помогает щену кане корсо избавляться от страха- помните как он подошёл к ним? Не обращая внимания на щена подошёл к хозу, завёл с ним разговор как буд-то собаки и нет. Щен  понял , что дядя на него не претендует- успокоился и сел поближе. Также и наша трусишка. И Вам надо начинать избавлять его от страха перед другими собаками, с теми собаками которым глубоко фиолетово до Вашего Бабла.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 16 Февраль 2018, 14:14:34
И ещё, в соседнем подъезде живут несколько корги. Ласковые, хорошие. Мы их пытались подружить.
я бы на вашем месте такие эксперименты прекратила бы. может не очень хорошо закончится. чтобы не случилось так :"и остались от корги лишь ножки да рожки", а вам огромный счет или суд
как минимум собаки не подходят по весу.
Сначала он просто прятался за ногами и рвался к дому. Потом понял,  что убежать не удастся. Упёрся задом в бок машины и начал рычать скалиться, он их не подпускал. Он не боялся, как бы пропал поджатый хвост, он хрипел и лаял. Хозяйка говорит, ну вот теперь вижу настоящего бультерьера, а Вы говорите, маленький, трусливый.
Я так понимаю, начались изменения в голове.
дура просто хозяйка!  :-[
дело ваше хозяйское, я бы такие знакомства только под взглядом инструктора проводила с заведомо адекватными собаками, и очень осторожно. постепенно, а не сразу за дело бросаться.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 16 Февраль 2018, 23:15:59
Цитировать
Вы загнали его в угол и спровацировали защитно оборонительную агрессию.
Буля никогда нельзя загонять в угол, собственно любую собаку нельзя, но буля особенно ни в коем случае!, даже самую адекватную диванную собаку, даже если виноват/а и хотите наказать, всегда оставляйте пространство для отступления, иначе может случится не поправимое... собака будет защищаться. Поймать буля голыми руками, практически невозможно, надо обладать крепкими навыками, реакцией, умением это делать.
Juliaa, я понимаю деньги, они и в Африке деньги... но хочу напомнить, что необходимо сделать на первых порах хотя бы минимальное обследование Бабла - это ЭХО локацию и щитовидку, а по результатам уже определяться с остальным. Возможно по результатам ему будет нельзя физических нагрузок, не то что на 14 этаж подниматься... Соответственно и гормональный фон щитовидки тоже может дать объяснение многому. Не затягивайте.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 17 Февраль 2018, 11:43:52
Здравствуйте, девочки,
lzuminka, Анастасия, Alf,
Полностью согласна. С корги получилось случайно, они были очень дружелюбные, всячески булке это демонстрировали, среди них был щенок, вообще умора, смешные они. Он метался- метался, выбрал позицию и начал их пугать. Я была удивлена и даже обрадована, потому что раньше падал на асфальт, а теперь нашёл в себе силы отстаивать своё пространство, хотя сильно боялся. Конечно, его трусость не должна перерастать в агрессию, я слежу. Я умею поймать собаку на взлёте, прошлый булка  был агрессивен к животным, научилась.
Все также рыкает, но уже беззлобно как- то, руку заношу, поводок поправить, что- то по мелочи, урчит, прикусывает, но тут же отпускает. Я перестала реагировать, просто говорю нельзя. Может находим оба, как взаимодействовать. Разыгрался вчера с дочерью, потом переросло в агрессию, стал швыряться со злобой, сумели командами и окриками остановить, успокоился, медленно, но успокоился.
Жду со вторника инструктора- психолога, начнём коррекцию, пока индивидуально. Как только сможет надеть намордник, перестанет огрызаться, смогу возить и в группу, и на площадку.
Alf,
По поводу обследования. Про деньги Вы правы, мне их вечно не хватает))сколько бы ни было, наверное у всех так, больная тема.
Я его отведу на обследование, когда станет чуть адекватен, боюсь второй раз ветеринары точно наряд вызовут. А клиника у меня в пешей доступности, неохота везти куда- то. С поведением справлюсь и обследую собакина.
На вид карикатурный пес)) одно ухо плохо стоит, квадратный, косолапый, хитрая и улыбчивая морда. Фотки не могу поставить(( и не скажешь по нему,что бывает такой злобный. Может и правда гормональное что- то, посмотрим.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: izuminka от 17 Февраль 2018, 13:46:47
Цитировать
. Я была удивлена и даже обрадована, потому что раньше падал на асфальт, а теперь нашёл в себе силы отстаивать своё пространство, хотя сильно боялся.
Юля- этому надо не радоваться , а ПЛАКАТЬ!
Он с Вашей помощью превращается в монстра. Ваш трусишка вынужден защищать себя сам не надеясь на Вас.
Вы, что и ребёнка своего бы сунули в нервозную для него ситуацию,( вместо того что бы правильно избавлять его от страхов), не оказали бы ему защиты, а опосля радовались бы , что Ваш малыш лихо всем морды набил с красными от стресса глазёнками?

Цитировать
. Я умею поймать собаку на взлёте, прошлый булка  был агрессивен к животным, научилась.
Нет не умеете.
Инача бы не довели бы до:
Цитировать
Разыгрался вчера с дочерью, потом переросло в агрессию, стал швыряться со злобой, сумели командами и окриками остановить, успокоился, медленно, но успокоился.
ПисалОсь уже в теме неоднократно и в видео это постоянно звучит- игры дозировано. Поиграли- убрали игрушки. Не надо доводить до уровня перевозбужденности, что бы потом это гасить.
Юля, у Вас, что в жизни всё настолько идеально, и Вы никогда не встречали неуверенных, боязливых, нестрессоустойчивых, со слабой нервной системой или психикой людей\ детей? Вам самой не ведом страх?  Или не знаете, что такое перевозбуждение?
Я понять не могу в чём для Вас загвоздка - понять свою собаку? Вы всё ещё создаёте ему такие ситуации которых должны были бы избегать.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 17 Февраль 2018, 19:27:11
Juliaa
Цитировать
Я его отведу на обследование, когда станет чуть адекватен, боюсь второй раз ветеринары точно наряд вызовут.
Обследование надо сделать максимально скорее, его надо сделать во-первых, а только во-вторых занятия с психологом и прочими. Думаю никто никаких нарядов вызывать не будет - веты народ привыкший ко всему, потом это их работа. Делать ЭХО: одеть намордник, положить на бок собаку на стол, подсоединят контакты на тело и аппарат включается, работает с паузами, а не в едином режиме. Вы его держите, гладите голову, между ушами - успокаиваете. Это вы должны вместе с мужем пойти, а он, мужчина, должен вам помочь его держать. Возможно перед процедурой и посоветуют дать успокоительного (советуйтесь с ветами) Поймите, не только ваш пес нервничает при манипуляциях с ним, очень маленький процент собак пофигистски относится к ветеринарным посещениям. А сбой щитовидки и у человека дает перепады настроения... Обследование необходимо в первую очередь!
Цитировать
ПисалОсь уже в теме неоднократно и в видео это постоянно звучит- игры дозировано. Поиграли- убрали игрушки. Не надо доводить до уровня перевозбужденности, что бы потом это гасить.
Дома в настоящий момент, вообще, играть не надо, ни с кем, ни с чем, никогда! Возможно когда-то потом... С его любимыми игрушками надо на улице играть - это приучит его постепенно к понимаю, как здорово на улице, будет ожидать прогулок и радоваться, но к этому приучают, это труд. Вы поводок длинный приобрели? Это для него основа игр на улице. Вышли всей семьей вечерком и бросайте палку/игрушку друг другу, а он бегает, за одно отдавать и приносить по команде можно приучить( как делается - ютьюб вам в помощь). Научите его думать. Да, и пока не научится правильно играть с хозяином, никаких игр в собачьем социуме. После прогулки с затратой энергии, побегушками за палочками и игрушками, придет ваш пес домой уставший, поест и будет дрыхнуть без задних ног, на рыканье у него не останется ни сил, ни желания.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 20 Февраль 2018, 17:51:29
Здравствуйте, девочки,
Целый день у нас была в гостях зоопсихолог. У меня на холодильнике целый трактат, как общаться с Бабликом. У него слабые нервы, ближе к дикой собаке, таким уж родился. Начали коррекцию, будет жить на успокоительном, а мы будем себя приучать вести иначе с ним. Агрессивил на неё, но она не боится его швыряний. Просто для нас это страшно, надо приучиться с этим жить и постепенно приучать его к тому, что здесь не лес, и мы не стая волков. Сказала не безнадёжен, где- то за полгода сможем откорректировать психику. Вменяемый, умный, хитрый, будет ещё и добрым. Хорошо, что не начала его подавлять, точно бы искусал. И был бы отдан или усыплён ( простите Alf, я понимаю режет слух) . Он болен, он другой.
Все анализы и манипуляции позже, и они нужны, что бы исключить щитовидку, но позже. Пока я с ним не справлюсь. Он боится, от этого теряет контроль над собой.

А с бедными корги, я не хотела провоцировать ситуацию. Очень уж дружелюбно и ласково они себя вели, хотелось ему показать, что собаки это хорошо, он же с ними никогда не сталкивался, а маму и братьев- сестёр давно забыл. Но не вышло, он не понял что это такое, на всякий случай стал обороняться.
Сейчас перевариваю инфу, пес тоже, переволновался)) отрубился.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Анастасия_ от 20 Февраль 2018, 19:23:32
Здравствуйте, девочки,
Целый день у нас была в гостях зоопсихолог. У меня на холодильнике целый трактат, как общаться с Бабликом.
- вот бы увидеть! было бы просто замечательно
если это не тайна психолога, я пойму
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: sinilga от 20 Февраль 2018, 20:51:09
Все анализы и манипуляции позже, и они нужны, что бы исключить щитовидку, но позже.

Там условия нужны идеальные и чтобы во время забора крови собака не стрессовала. А ваш сам по себе психический, анализ будет неинформативным.
Я сдавала гораздо более спокойному кобелю, и то при повторной сдаче результат отличался критично...
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 20 Февраль 2018, 21:16:55
Цитировать
Там условия нужны идеальные и чтобы во время забора крови собака не стрессовала. А ваш сам по себе психический, анализ будет неинформативным.
Нам кровь на щитовидку последний раз брали летом в июле: болезнь была в разгаре..., стресс от пребывания в клинике постоянный и нешуточный...  Анализ не показал никаких отклонений.
Я всегда просила брать из вены задней лапы, закрывала Фисе глаза, чтобы не видел, а возможно наш Найман виртуоз - без снобизма вставал на колени, даже на смотровой стол не просил никогда поднять, и легким движением набирал шприц, я моргнуть не успевала... Знаю и других... которые к тебе не подойдут, пока ты надрываясь не водрузишь собаку на стол... (((
Цитировать
будет жить на успокоительном,
Какое успокоительное?
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Juliaa от 20 Февраль 2018, 22:10:08
Sinilga,
Примерно так и сказала, от паники выброс гормонов сильный, результат не точный. Примерно через месяц повезу к вету, которая знает, как обращаться с такими собаками и умеет их лечить и корректировать. Пока просто захожу- ухожу в ветеринарку, что бы привык к запахам.
Alf, проверять однозначно надо, без этого непонятно до конца, что с ним.
А успокоительное: адаптол в розетку месяц, эхинацея+пустырник+валериана отвар 3 раза в день в питье, месяц тоже, глицин на ночь таблеткк, если понервничал, пока так. Если будет недостаточно, скажет еще.
Анастасия,
Ваще не тайна)) буду потихоньку описывать.
Сейчас нам запрещено с ним общаться, вообще- вообще, игнор. Это кино и немцы, я Вам скажу))очень тяжело)) он хитрит и лезет. Мы - кремень.
Название: Re: Отдам бультерьера
Отправлено: Alf от 21 Февраль 2018, 02:48:15
Цитировать
А успокоительное: адаптол в розетку месяц, эхинацея+пустырник+валериана отвар 3 раза в день в питье, месяц тоже, глицин на ночь таблеткк, если понервничал, пока так. Если будет недостаточно, скажет еще.
Мне нра. Когда-то давно, наверно на Лариске, а может и нет... был спор по поводу приема валерьянки, были доводы против... Но я давно тоже давала Фисе валерьянку по таблетке 2-3 раза в день, заметила только положительную динамику.